לנוחיות החברים, אספתי מעט סטטיסטיקה על עבר מדד תא25 והתוצאות להלן:

בחמשת השנים האחרונות (60 פקיעות):

היו 38 חודשים בהם רשם המדד עליה.
היו 21 חודשים בהם רשם המדד ירידה.

היו 0 פקיעות בהן המדד ירד יותר מ15%.
היו 4 פקיעות בהן המדד ירד יותר מ10%.

בפקיעות השליליות ביותר ירד המדד 14.7% (אוקטובר 2008, הפקיעה הכואבת ביותר שאני חוויתי) ו14.2%.

היו 0 פקיעות בהן המדד עלה יותר מ13%.
היו 2 פקיעות בהן המדד עלה יותר מ10% (לצורך השוואה, בחודש האחרון עלה המדד ב8.3% בלבד).

בפקיעות החיוביות ביותר עלה המדד 12.99% (מרץ 2009) ו12.6%.

כלומר, עפ"י העבר, מי שכתב 15% למטה ו13% למטה לא שילם (תחת ההנחה המטופשת שלא הזיז) בחמשת השנים האחרונות,
ובאופן כללי נדמה כי מי שבאמת שמר על כל הכללים עשה רווח נאה בשנים אלו.

עם זאת, אין בכך כל המצביע על העתיד, ולא התחשבנו כלל בתיקונים שנעשו ובנתונים השבועיים שנראים מדאיגים בהרבה:

מתחילת 2000 (566 שבועות):

היו 319 שבועות בהם רשם המדד עליה.
היו 246 שבועות בהם רשם המדד ירידה.

היו 140 שבועות בהם עלה או ירד המדד ביותר מ3% (הרף של הנחת הבסיס של השוקת).
היו 36 שבועות בהם עלה או ירד המדד 5% או יותר (כלומר, נגרם נזק ממשי לכתובים).
היו 5 שבועות בהם עלה או ירד המדד 10% או יותר (דבר שעלול להוביל למחיקה, ואולי זוהי התשובה למדוע כתיבה חשופה היא בעייתית).

השבוע השלילי ביותר נרשם ב12.10.2000, בו ירד המדד 14.1% (!).
השבוע החיובי ביותר נרשם ב29.5.2003, בו עלה המדד 12.9%.

כלומר,
ב25% מהשבועות נגרם נזק כלשהו לכותבים (כמובן שרואים בנתונים החודשיים שלרוב זה מתאזן).
ב6.4% מהשבועות נגרם נזק ממשי.
אחת לשנתיים חל שבוע שבחוסר תגובה עלול להוביל למחיקה.

וכמובן שלא נסיים ללא הסטטיסטיקה היומית:

מתחילת 2000 (2656 ימי מסחר):

היו 1367 ימים בהם נרשמה עלייה במדד.
היה יום יחיד בו לא נרשם שינוי במדד (2.6.2008).
היו 1267 ימים בהם נרשמה ירידה במדד.

ב 110 ימים, מעל 4%, נרשמה עלייה או ירידה של יותר מ3%, דבר העלול לגרום נזק משמעותי.
ב13 ימים, למעלה פעם בשנה נרשמה עלייה או ירידה של למעלה מ5%, דבר העלול לגרום נזק ממשי.
ב4 ימים נרשמה עלייה או ירידה של למעלה מ7% (כבר הזכרנו את הבעיות שבכתיבה חשופה?).

היום בו נרשמה הירידה הגדולה ביותר הוא 12.10.2000, בו נרשמה ירידה של כ8%.
היום החיובי ביותר נרשם ב21.9.2008, בו נרשמה עלייה של 8.4%.

ואיציק, בקשר לחישובי הריבית דריבית שלך..

א" - אין דבר כזה אגחים בטוחים שמשלמים מדד + 3. יש כאלו שישלמו בסבירות גבוהה מאוד, אך כך גם חשבו על אפריקה, שאמורה הייתה לשלם אף פחות.
בימים אלו המצב קיצוני אף יותר, וחברות שקיים סיכוי קטן אך סביר שלא ישלמו נסחרות בטווח הריביות הללו, והחברות הבטוחות, ובכן, משלמות מדד +0.5%.
(וזו הסיבה שאני מצדד בשורט על התל בונד 40 מזה מספר חודשים, נימוקים מפורטים בפורום אגחים).

ב" - אם נניח שבכל חודש אתה מרוויח 1% נטו, אך אחת לשנתיים אתה חוטף הפסד של 22%.
אילו לא הייתה משקיע מחדש את כל הרווח בשוקת - היית יוצא ברווח (זניח של 1%, אבל רווח), אך לאחר 23 חודשי רווח אתה מפסיד 22% מכל הקרן (כולל הרווחים), אתה כבר בהפסד של 2% מהקרן ההתחלתית.

שים לב שכדי לחטוף הפסד של 22% לא צריך הרבה אם אתה כתוב חשוף (בהנחה שאתה אכן "נשמע לכללים" ומרחיק, או משאיר ומסתכן ב"מחיקה" בפקיעה).

אני אסכם בהשקפה שלי:
א.הבטחונות צריכים להיות "בטוחים", רצוי במק"מ או מכשיר אחר המאפשר נזילות+ביטחון, ואם כבר אגחים קונצרניים אז בפיזור משמעותי ובמחמים קצרים.
ב.שוקת איננה מתאימה לכל מצב. שוקת יש לכתוב בסטיות מתאימות, רצוי 20-30 אך לא פחות מ18-19.
ג.ייתכן ובסטיות נמוכות עדיף "לקנות שוקת" (אני מנהל שרשור בנושא לאוקטובר).
ד.אין לכתוב חשוף, שכן תנודה יומית/שבועית חדה אחת תגמור חודשים רבים של רווח (קורה גם עם הגנות, אך במידה פחותה).
ה.אין לכוון ל1% רווח. העמלות אוכלות אותך והתשואה לא מצדיקה את הסיכון. עדיף לכוון ל5% ולחטוף יותר מאשר לקבל1% ולהפסיד שנים כשאתה חוטף.
ו.אפשר ורצוי לבצע קירובים בצד המורווח של השוקת. מומלץ לשמור לפחות על מרחק דומה למרחק ההתחלתי פחות 2% לכל שבוע שעבר.
הקירובים מאפשרים להגדיל את הרווח ללא הגדלה משמעותית של הסיכון (שכן שומרים על מרווח גבוה מספיק), ויכולים לכסות על הפסדי ההרחקות ברגל המופסדת.
ז.אפשרי בהחלט לכתוב שוקת כשנשאר שבועיים שלושה לפקיעה, כאשר המפה ברורה והשחיקה מורגשת.
ח.יש להזהר מהשקעת הרווחים בשוקת וניסיון להשיג ריבית דריבית (למעלה מצויינת דוגמא בה שוקת ללא השקעת רווחים מניבה רווח חיובי בעוד השקעת הרווחים תגרור הפסד).

בעתיד ייתכן ואבחן את השינויים ההיסטורים בשבועות הפקיעה (עברה לי השעה שהחלטתי להשקיע בסטטיסטיקה היום).

מקווה שתפיקו תועלת מהנתונים, למרות שאין להתייחס אליהם כמוחלטים ובהחלט ייתכן שנפלה לי טעות בחלקם.
אין באמור בכדי המלצה לבצע פעולה כלשהי.

תודה SUP על ההשקעה.
חשוב לדעת את הסטטיסטיקה למרות שהיא לא בהכרח תעזור לנו ברגע האמת.

בוקר טוב, כל הכבוד על הסטטיסטיקה המקיפה.

מה שחסר בסטטיסטיקה המקיפה שערכת , זה גודל התנועה ביומים שלושה בטרם פקיעה, שאז קשה לנהל כל אסטרטגיה, והברירה תהיה בן סגירה "בהפסד" לבין "הימור".

הבעיה המרכזית בניהול שוקת רחוקה הינה תנודה חדה, אבל אין דינה של תנודה חדה בתחילת חודש לתנודה חדה וקטלנית לקראת הפקיעה, דהינו במקרה שלנו 40 נקודות למעלה, ארעו במחצית השעה של המסחר(לרבות דקת הפקיעה), כאשר היה קשה להגיב ולבצע תיקונים.

לו עליית המדרגה במדד היתה מתרחשת שבוע קודם, אני משוכנע כי כל חברי השוקת הרחוקה היו מנהלית אותה ביתר הצלחה. זזים אחורה מבלי למצמץ, או סוגרים בהפסד.

במסקנתך לעניין הסטיות את צודק במאה אחוז, בחודש האחרון לא היה ניתן לנהל את האסטרטגיה במרחק על פי הכללים היות והסטיות היו נמוכות ומכך גם נגזר התקבול והמרחק מהסטרייק.

לי אישית יש כלל בסיסי לניהול סיכונים:

הכלל אומר כמה אני "רחוק" ממחיקה?

אם עשוי להיות הפסד, אז שהגבולות שלו יהיו צורבים אך לא "סופניים".

הצלחות

תודה רבה על ההשקעה במאמר זה
הייתה לי לעזר רב וכמובן גם חומר למחשבה
כל פעם שתפרסם כתבה מסוג זה, רצוי למקם אותה במקום מרכזי ביותר
תודה רבה לך , וחג שמח לכל קוראי האתר
דוד אריאל
ירושלים

WOW!!!!!
איזו השקעה sup!!!!
תודה רבה.

לחדד קצת את הנקודה ש-sun העלה בקשר לבעייתיות של תנודות חדות בימים שלפני הפקיעה, ששם קשה יותר לנהל את האסט" - האם אפשר לבדוק את התנועות הקיצוניות שהיו בשער הפקיעה לעומת שער הסגירה של היום הקודם (שזה בעצם ההזדמנות האחרונה לבצע תיקונים)?

נ"ב: שאלה קטנה - מה מקור הנתונים?

תודה רבה!!

תודה SUP, עבודת קודש 🙂

אתה מציע לא לכתוב בכל סטיה.
השאלה היא מה היו הסטיות בימים שלפני התנועות החדות הנ"ל, האם היה בהן משהו לאותת על התנועה החדה?

היי Supgog

גם אני עשיתי בדיקות דומות לשלך ויצא לי נתונים דומים התכוונתי לפרסם אותם באתר אבל הקדמת אותי .... כל הכבוד על ההשקעה 🙂

הנה התוצאות של אחת הבדיקות שלא ראיתי אצלך

בדקתי תנודה בין שער הפתיחה לשער הנעילה מהיום הקודם (מדד הבסיס) נתון שכדאי לדעת אם
נכנסים לפקיעה
נתונים מהתוכנה בורסה גרף מ 24.08.2005 – 21.09.2010

תנודת שיא למטה -8.39% בתאריך 12.10.2008
תנודת שיא למעלה -7.05% בתאריך 21.09.2008

ב12.10.2000 היום בו ירד השוק ב8% היה יום מר ובילתי נשכח כאשר
הפלסטינים עשו לינץ בשני חיילי צ.ה.ל. ברמאללה.

שלום לכולם, ותודה על התגובות.
אודה שיש לי תחביב קטן לערוך כל מיני סטטיסטיקות (ולא רק בשוק ההון), תוך שאני נעזר כמובן במחשב ומעט בסקריפטים.
שמח שמצאתם את השרשור תורם.

[quote=sun99]מה שחסר בסטטיסטיקה המקיפה שערכת , זה גודל התנועה ביומים שלושה בטרם פקיעה, שאז קשה לנהל כל אסטרטגיה, והברירה תהיה בן סגירה "בהפסד" לבין "הימור".

כתבתי כי בעתיד אשקול לבחון גם את התנודה בשבוע הפקיעה, והיות ואני רואה שיש התעניינות (שבוע-שלושה ימים, המסקנות יהיו דומות) אעשה זאת בהזדמנות.

[quote=רואה ממטר]
נ"ב: שאלה קטנה - מה מקור הנתונים?

מקור כל הנתונים מאתר הבורסה.
אפילו הם כותבים שהם לא לוקחים אחריות על אמיתות הנתונים, אז מי אני שאקח?

[quote=ofiry]
אתה מציע לא לכתוב בכל סטיה.
השאלה היא מה היו הסטיות בימים שלפני התנועות החדות הנ"ל, האם היה בהן משהו לאותת על התנועה החדה?

גם אני התעניינתי בכך, אך לא מצאתי נתוני סטייה יומית היסטורית.
אם אחד החברים יוכל למצוא את הנתונים אשמח לנתח ולשתף.

[quote=DXBVSRC]ב12.10.2000 היום בו ירד השוק ב8% היה יום מר ובילתי נשכח כאשר
הפלסטינים עשו לינץ בשני חיילי צ.ה.ל. ברמאללה.

מטרת השרשור הייתה להביא לידיעת החברים את הסטטיסטיקה ולא הגורמים (שכן כל תנועה חדה נגרמה ממשהו), אך היות והעלתה את הנושא,
ואני סבור כי חשוב להזכר ולזכור, אצרף לינק מעט יותר מפורט על אותו היום.

http://zochrim.org/wiki/index.php/%D7%9 ... 7%9C%D7%94

בכל מקרה, אני היום לא מנהל שוקת רחבה, הסטיות לא מאפשרות זאת לטעמי, במקום זאת אני מנהל שוקת קנויה צרה וכותב עליה כאן:
viewtopic.php?f=127&t=10683

שיהיה בהצלחה לכולם.

אם כבר אז כבר. אני מצרף גרף שמסתמך על נתוני סוף יום החל משנת 2001. מרבית הנתונים נלקחו מאתר הבורסה. עבור התאריכים הרחוקים (שאינם מצויים באתר הבורסה) נעזרתי בקבצי נתונים שמסתובבים ברשת.
הגרף מתאר את השינוי המקסימלי שהתרחש ב10 השנים האחרונות עד הפקיעה. מספר הימים המתואר הוא מספר ימי המסחר עד הפקיעה. יום האפס הוא יום הפקיעה (21.9.10 עבור החודש שנגמר עתה). בין פקיעה לפקיעה היו מקסימום 25 ימים בהם היה מסחר.
לדוגמא, בחודש אוקטובר הנוכחי הפקיעה היא ב28.10. זהו יום האפס. ישנם עוד 21 ימי מסחר שאינם כוללים את היום ואת יום האפס. אז היום הוא היום ה22 לפקיעה. בעשר השנים האחרונות, בסוף היום ה-22 לפקיעה, המדד היה במרחק מקסימלי של 12.94% או -16.49% מהמדד בסוף היום. המדד בסוף היום הוא 1231.01, כלומר, אם אני כתוב מעל 1390 או מתחת ל1028, הסבירות להפסד נמוכה מאוד (אבל עדיין קיימת - כי הנתונים הללו נכתבים ב"דם" כותבים). כרגע הסטייה כל כך נמוכה שכתיבה בערכים הללו איננה כדאית, אבל על ידי מעקב אחרי "גבולות הבטחון" הללו וקידומם עם מעבר הימים, ניתן לבצע כתיבת שוקתות ברוגע יחסי.
מקווה שברור. אשמח לענות על שאלות להבהרה.

נ.ב
למי ששאל, ביום הפקיעה, התנודות המקסימליות שנצפו בעשר השנים האחרונות הן 3.03% (27.5.09) למעלה, ו4.37% למטה (29.3.01)
בהצלחה לכולם

ברכות ברכות, איזה יופי
רק חסרה איזו הסטוגרמה המבוססת על הנתונים הללו המספרת מהי התדירות (f) של כל נתון למשל- כמה פעמים (=פקיעות) במהלך התקופה הנמדדת, התרחשה כל תנודה וכך יהיה ניתן לכמת את סיכוני הפוזיציה

HRL, חשבתי על הכיוון הזה, אבל מכיוון שאני עובד עם אקסל ולא עם סקריפטים, זה לוקח המון זמן, שכרגע אין לי. בהמשך אפרסם גם את זה

אנילא חושב שצריך בשביל זה סקריפטים
לדעתי Countif תוכל להתמודד עם המטלה בצורה טובה למדיי אם בתנאי יהיה נניח תשואה בין 14.5% - 15.5% הוא יספור את כל האירועים בהם התנאי הזה התרחש
אם אתה מעוניין תפנה אליי בפרטי וננסה לקדם את העניין

מה שאתם קצת לא לוקחים בחשבון פה זה מה קורה בתוך יומי. נורא קל להתסכל על נתוני סוף יום ולהתעלם מלחץ בטחונות מכל מי שמנהל אסט"
בהיקף רחב אבל בפועל היו לא פעם ימים שהמדד התחיל נגיד ב +2 וסגר -2 או גרוע מכך בהיקף התנודה - דברים שלרוב יחייבו לבצע שיפוץ שידפק במהלך היום, לכן לדעתייש צורך לקחת בסטטיסטיקות נתוני קיצון של גבוה נמוך ולא נתוני סוף יום...