שלום אלון,
אשמח אם תחווה דעה לגבי השניים הללו.מחמים דומים,קופונים סה"כ דומים,מחיר לעומת פארי כנ"ל.אחד צמוד השני לא.
האם כדאי להכנס אליהם ?
קראתי בכלכליסט,כמדומני,נתונים מדאיגים משהו על פטרוכימים.אם כי הכותב לא ייחס סכנה לעמידה בתשלומי השנה ו2011.
מה דעתך?
דבר ראשון נציין כי מדובר בהשקעה סולידית ביותר במונחים של השוק הנוכחי.
סדרות החוב של החברה לא משלמים קרן עד 2017 וגם אז הפריסה יחסית נוחה ובסכומים קטנים לסדר גודל של החברה. לפיכך הייתי אומר כי אין סכנה לתשלום עד לפחות שנה זו (2017) ולא רק בשנתיים הקרובות וכנראה גם מעבר לכך.
כמו כן מצב הדוחות של החברה אומנם יכול להיות טוב יותר אך בהחלט לא רע ונראה כי החברה מתייצבת (למרות שלא נכנסתי לעומק הקורה ואין לי הכרות מעמיקה עם החברה קודם לכן).
אם המטרה היא להשכיב סכום גדול לטווח זמן ניירות אילו יכולים להיות אופציה, כמו כן אם המטרה לנצל לזמן מוגבל/קצר כחלופה להפקדה של הכסף - יכול לשמש למטרה זו, אך יש לקחת בחשבון כי אחוז הריבית יחסית נמוך ולכן אם יצוץ לו משברון בעת שיהיה צורך בכסף יכול לגרום להפסד (לזמן קצר).
יחס מחיר השוק לקופון הריבית (שנקבע לפי מחיר הפארי) נוטה לטובת הנייר הלא צמוד, מה גם ששם יש אפשרות לרווח הון קטן נוסף. אך הדבר נכון רק זמן קצר ותלוי בגובה המדדים בזמן ההשקעה.
שוב - אם המטרה היא להשקעה לזמן ארוך, הייתי הולך על האג"ח הצמוד, אולי מפצל בין השניים. אם המטרה היא לזמן קצר (מספר חודשים) הייתי הולך על האג"ח שלא צמוד (כמובן שאז הייתי אישית מעדיף להשקיע בהשקעות בעלות תשואה גדולה יותר ואם אפשרות לרווח הון גדול יותר, חלופה זו טובה במידה ויש ייעוד לכסף, ככגון רכישת דירה, והמטרה היא הקטנת הסיכון ככל הניתן ועדיין ראה הערה למעלה).
ושיהיה חג שני שמח,
תודה אלון.אני מחזיקה בשני הניירות בסכום לא גדול (כ10% מהתיק ביחד),וקצת נבהלתי מהרכישה.עקב הכתבה,וגם עקב התנדנדות מחיר הניירות בשבועות האחרונים.
המטרה של הכסף(הסכום בכללותו) היא רכישת דירה,אך בטווח לא ממש מוגדר.עד 5 שנים,אני מקווה. הרעיון הוא הגדלת ההון כדי להגיע למסוגלות לנטילת משכנתא לדירה שאני חפצה בקנייתה.
כך שהמטרה מוגדרת מחד,ואמורפית טיפה מאידך...
הרגעת את חששותיי.
מה שחשוב לעשות זה לעקוב לאורך זמן אחר שינויים אפשריים והודעות חברה.
בעקבות ההודעות האחרונות ראינו ירידה בניירות אילו, אני רוצה לומר כי הירידה תיהיה זמנית, אך בסופו של דבר מדובר בניחוש. הניירות נסחרים היום בכ-10% תשואה, אני לא יודע באיזו תשואה את קנית את הניירות אך בתשואה זו מדובר בהשקעה שלדעתי הינה טובה ובהנחה כי מדובר להשקעה לאורך זמן.
כבר כעת אני יכול לומר לך כי בתשלום שמתוכנן בשנה הבאה (2011) עם הנתונים של היום (כלומר בהנחה שלא יהיו שינויים מרחיקי לכת) ייתכנו ירידות בעקבות חששות (באותה שנה החברה צריכה לפרוע 160 מיליון ש"ח). אני מאמין כי היא תפרע את החוב, אך אם מועד היציאה קרוב לאותו תאריך יש לשקול יציאה מוקדמת יותר מנייר זה.
כמו כן אמרת כי ההשקעה בחברה זו ביחס לתיק הינה רק 10% - פיזור מסוג זה טוב להשקעה מהסוג אותה את מתארת, מה שחשוב לזכור הוא כי פיזור רב מדי אינו תמיד טוב...
תדעגי כי יש ביכולתך לעקוב אחרי התפתחויות בכלל הניירות שאת מושקעת בהם. הדבר נכון שבעתיים כאשר משקיעים בניירות שנחשבים כ"בטוחים"...
השקפת העולם שלי אומרת כי ניירות בטוחים מסוג זה הם המסוכנים ביותר בעיתות משבר ואני מאמין כי יהיה משבר נוסף עוד לפני סוף שנת 2012...
[quote=אלון פיאדה]למרות שלא נכנסתי לעומק הקורה ואין לי הכרות מעמיקה עם החברה קודם לכן.
אלון,
לקורה אין עומק, לקורה יש עובי.
אתה יכול להכנס לעומק הבריכה או לעובי הקורה.
אליעזר שלום
באמת נהדר שאתה מנסה לתקן שגיאות כתיב, אבל מה לעשות
אצלנו באתר לא מתקנים לאנשים שגיאות כתיב ממאה סיבות
שציינתי כבר כאן אין ספור פעמים.
קבל בהבנה ואתה יכול לתקן אדם בפרטי
מקווה שהנקודה הובנה!!!!!
[quote=אליעזרבןיהודה][quote="אלון פיאדה":ojt2csyz]למרות שלא נכנסתי לעומק הקורה ואין לי הכרות מעמיקה עם החברה קודם לכן.
אלון,
לקורה אין עומק, לקורה יש עובי.
אתה יכול להכנס לעומק הבריכה או לעובי הקורה.[/quote:ojt2csyz]
לקורה יש גם עומק, או שהיא היתה דו מימדית והכוונה היא דווקא למימד השלישי שכן - נכנסתי לפירוט כולשהו ולא נפנפתי את השאלה...
אלון שלום
פטרוכמים מחזיקה כ- 17% מבז"ן
אין סיכוי שהם לא ישלמו
[quote=RONB]אלון שלום
פטרוכמים מחזיקה כ- 17% מבז"ן
אין סיכוי שהם לא ישלמו
לכן אמרתי כי מדובר בהשקעה סולידית, אני לא חושב כי החברה לא תעמוד בהתחיבויות שלה, אבל אף פעם אל תגיד - אף פעם.
תמיד יכול להיות מקרי קיצון או שינויים שיגרמו לבעיות. כמו כן בכל השקעה צריך גם לקחת בחשבון גם יציאה מההשקעה ובהחלט יכול להיות כי יציאה מהשקעה זו בהמשך הדרך יכול להיווצר מצב כי ביחס להשקעה במחיר הנוכחי יגרם הפסד למשקיע.
במיוחד בנייר זה שפרעון הקרן בו ארוך, כלל ההשקעה נושאת ריבית יחסית נמוכה, והפסד לזמן קצר (כפי שתואר) בעת שהכסף צריך לשרת עבור רכישת דירה בעיתוי לא ידוע יכול להיות בעייתי בהשקעה גדולה מאחוז התיק (וזה לא המקרה כאן).
מעבר לכך זה שהחברה מחזיקה במניות של חברה אחרת לא אומר כלום. מה יחס ההון העצמי שלה? מה יחס ההשקעה בבז"ן מהסך הכולל של תיק הנכסים של החברה? מה יחס החוב של החברה? ומה תזרים המזומנים הצפוי שלה מההשקעות ויכולת מימושם? - הם ועוד רבים אחרים הם שאלות שיש לתת אליהם תשובה בשביל לדעת אם "אין סיכוי שהם לא ישלמו" ולא רק אחזקה במניות של חברה מסויימת. ותשובות לשאלות אילו אין בידי שכן כפי שאמרתי - אני לא בקי בפרטי החברה, אך מאמין כי מדובר בהשקעה סולידית על פי הנתונים היבשים.
מניות בזן משמשות בטוחה לפחות בחלק מהאגחים של החברה...
לא זוכר באיזה כמות בדיוק ואילו אגחים בדיוק.
אבל זה בהחלט מקטין את הסיכון.
[quote=sham]מניות בזן משמשות בטוחה לפחות בחלק מהאגחים של החברה...
לא זוכר באיזה כמות בדיוק ואילו אגחים בדיוק.
אבל זה בהחלט מקטין את הסיכון.
מסכים אבל בשביל זה צריך לדעת מה החלק שלהם ביחס הבטחונות ועבור אילו ניירות.
נגיד כי כלל השווי של המניות של בז"ן מהוות רק -30% מהחוב, ורק של אחת מהסדרות. מעבר לזה מחיר מניות יכול לעלות אך גם לרדת ולכן יחס הבטחונות יכול להשתנות.
בגלל שהסדרות הנ"ל די קרובות למחיר החוב, הבטחונות יכולות לשמש כבלם אבל קשה לי להאמין כי הם ישרתו את כלל החוב במקרה של חדלות פרעון (לא שאני אומר כי יש חשש לכך במצב הנוכחי, רחוק מזה, אבל בכל זאת מדובר על סדרות ארוכות באופן יחסי).
אתגר -
sham, או כל אחד אחר...
אתגר ותרגיל טוב לאימון, אשמח אם תביא את הנתונים שאילהם דיברתי עם הפנייה לסעיף בדוח ההנפקה.
האם הבטחונות שווים בסדרות השונות?
מהו יחס החוב לבטחונות?
ועוד נקודות מעניינות שניתן למצוא בדוח...
"קריאת דוחות והבנתם הינה התפקיד הראשון של משקיע טוב, פעולה צריכה להיות רק התפקיד השני... כאשר התפקיד הראשון מתגמל הרבה יותר בנקודה הסופית..."
אלון,ראשית תודה על תגובתך המפורטת. קניתי את פטרוכימים ב" במחיר של 97.65 ואת סדרה ג"
ב86.01.אני לא זוכרת בדיוק את התשואה שהם גילמו בשלב הקניה,אני חושבת שפלוס מינוס 7%
לסידרה הצמודה ו9.25% ללא צמודה.חשבתי בשעתו שזו תשואה לא רעה בכלל להשקעה
סולידית,כמו שאמרת.כמו כן המרחק מהפארי (112 באגח ב) נראה לי טומן בחובו פוטנציאל עליה,
אם השוק היה ממשיך ומחפש אפיקים להשקעה בסביבת ריבית מדשדשת. השואתי את התשואה
לאגח ד" לדוגמא (למרות שהמח"מ שונה,וגם הקופון,אבל עדיין אותה חברה) ולא הבנתי את
התמחור הנמוך של סדרות ב ג אבל הן נראו כהזדמנות טובה.
אפרופו פיזור,גם אני סבורה שפיזור גדול מדי עשוי להיות לא לטובה.כרגע אני מחזיקה בכלכלית ה"(כ
20% מהתיק),אלעזרא א (5% מהתיק), הכשרההחז בטוח אגג (10% מהתיק).ופטרוכימים
כאמור. אשמח אם תחווה דעתך על הרכב הניירות.תודה מראש!
[quote=אלון פיאדה]
כמו כן אמרת כי ההשקעה בחברה זו ביחס לתיק הינה רק 10% - פיזור מסוג זה טוב להשקעה מהסוג אותה את מתארת, מה שחשוב לזכור הוא כי פיזור רב מדי אינו תמיד טוב...
סליחה אלון,
אחד מהיסודות הבסיסיים בשוק ההון בכלל וכן בתחום האג"ח הוא פיזור גדול.
10% מהתיק באג"ח אחד או בחברה אחת זה פיזור לא מספק.
אני מבטיח לך שלא תמצא מקצוען אחד בשוק ההון שימליץ על נתח של 10% באותה חברה.
זה סיכון חסר אחריות.
...אנו לא צריכים להיות צודקים כל הזמן, רק רוב הזמן...
וזאת בדיוק הנקודה!
אני מאמין כי פיזור רב מדי אינו מאפשר מעקב ראוי אחרי כל נייר ונייר ולכן אני - למרות שאני מוגדר כמקצוען (שכן אני לא זוכר שהגדרתי את עצמי ככזה), מאמין שפיזור יחסי הוא טוב, אבל פיזור גדול הוא רע. אני מעדיף להשאר בתוך גבולות היכולת שלי למעקב וניתוח (וחיפוש אפיקים חדשים) ולכן - כן, גם אני לא מכיר כל נייר בשוק ההון לבוריו! וכן גם אני טועה לפעמים! אך בנקודה הסופית, כאשר מסתכלים על התמונה הכוללת, מתוך כלל הקרנות הפתוחות לציבור בישראל, התוצאות שלי ב-2009, עבור התיק האישי והקטן שלי, טובות מכולם למעט שלושה! ואני מאמין כי רמת הסיכון שלקחתי נמוכה מהם בהרבה.
אז כן אני מאמין כי פיזור רב מדי אינו טוב תמיד!
ומי שחושב אחרת לא חייב להסכים...
אלון,אם תוכל להתייחס לתשובתי אליך,לעיל (לפני שתי התגובות האחרונות המדברות על פיזור
ההשקעה),אשמח ואודה לך.
ערב טוב שיהיה.
פוסט אחרון: סקירה לשבוע 23.2.25 המצטרף האחרון לאתר: aradfortest פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
