נניח אתה מוכר את השוקת כל חודש ולוקח את ה 4-6 אחוז שלך לחודש
יום אחד קרה אסון ויש פתיחה אנגלית ואתה ביומיים רצוף מקבל סה"כ 120 נקודות ירידה,וזינוק בסטיות, הפסדת 1000 שקל (מקסימלי), כלומר הפסדת בין 16- 23 חודשי רווחים (תלוי בתקבול הממוצע)
זה דבר שלא יכול לקרות בפק"מ!!!, אבל ירידה של 120 נקודות ביומיים זה קורה גם קורה,
לא צריך להגזים ולהשוות את הפוזיציה לפקמ או משהו סולידי, זה לא
ואם אתה מתבסס על התיקונים אחרי הזינוקים בסטייה במקרה האסון אז הסיכוי שלך להפסיד עוד כסף גדלים, מסחר בסטייה גבוהה (בעיקר כתיבות) בימי פאניקה זה המתכון למחיקה
אז האסטרטגיה בכבודה מונחת, אבל פק"מ זה לא, והכנסה סולידית זה לא, זה אסטרטגיית מעו"ךף שההפסד המקסימלי גדול פי 20 מהרווח המקסימלי (במקרים שקרו בעבר הקרוב הרחוק והבינוני)
היי שלום רב, האם תוכל להביא סימוכין לסטטיסטיקה שהצגת?
סטטיסטיקה למה? לחודשים שהיית מפסיד את המקסימום וכנראה עוד משאיר כסף לשוק בתיקונים?
תסתכל על נובמבר 08, אוקטובר 08, מרץ 09 (הייתה עלייה אז אולי היית יכול לתקן בגלל סטייה נמוכה, ינואר 08, ספטמבר 07, יולי 07, יולי 06, מאי 06
בכל החודשים האלה היית מפסיד תשואה של כמה חודשים טובים אם לא תשואה של יותר משנה, אלא אם היה לך הרבה יותר מזל משכל.
לכן האסטרטגיה הזאת נחמדה ואפשרית, אבל להשוות אותה לפק"מ או השקעה סולידית זו הגזמה פרועה, בפק"מ או אג"ח ממשלתי אתה לא יכול להפסיד את התשואה החודשית*20 בימים ספורים.
ולהגיד של תנועה של 15-20 אחוז בחודש זה סיכוי נמוך זה להתעלם מהשנים האחרונות
בוא נגדיר את כתיבת שוקת רחבה אחרת.
זה הפק"מ של אסטרטגיות המעוף.
אתה צודק שזה הרבה יותר מסוכן מפק"מ. בפק"מ בבנק תפסיד רק עם הבנק יתמוטט ולא יתקבל פיצוי מביטוח/מדינה.
לעומת זאת בשוקת תמיד ניתן להפסיד וזה מעצם ההגדרה של הצורך בבטחונות וכו".
גם אם משהו טרם קרה , הרי תמיד יש פעם ראשונה , לכן גם עם בעבר היתה ירידה מקסימלית של 15% בחודש, יתכן ויגיע חודש שתהיה ירידה של 25 % זה שזה לא קרה לא אומר שלא יקרה.
בכל מקרה זה תמיד עניין של חישוב סיכונים.
על כן , כאשר ניתן לקנות בטחון מקסימלי המגן על 1000 ש"ח הפסד , לעומת רווח של 60 ש"ח.
אז היחס התאורטי של סיכון סיכוי הוא גבוה יותר מפק"מ רגיל.
כל זה נכון, אבל עדין מעיון וחשיבה "קלה ולא מעמיקה" בזמן האחרון , זה נראה לי הפק"מ של אסטרטגיות המעו"ף.
בכל מקרה כנראה שבזמנים כאוטים יהיה כדאי לוותר על אסטרטגיה זו.
ואחרון אחרון חביב, היתרון הגדול ביותר של מסחר במעו"ף זה היכולת לגדר הפסדים. לדעת מראש כמה עשויים להפסיד במקרה הכי גרוע. וכנראה צריך לתכנן מה לעשות כאשר "השמיים נופלים".
Sun
אהבתי את הביטוי שלך "הפק"ם של המעוף".
דרור
אכן אי אפשר להשוות אסטרטגיית מעו"ף למק"מ (פק"מ עדיין מסוכן יותר ממק"מ), ואיני חושב שמישהו משלה את עצמו שזה המצב. אולם בהחלט ניתן להגדיר שוקת רחבה מאד כאסטרטגיה בעלת סיכון נמוך מאד.
יותר מכך, 4-6% אחוזי תשואה חודשית הם רק הבסיס ההתחלתי, ואכן יהיו חודשים שבהם זו תהיה גם התשואה הסופית, אבל כנראה שבמרבית החודשים יהיה ניתן לבצע צימצומים (של רגל אחת או אפילו שתיהן) ולהגיע לתשואה חודשית אף טובה מזו (בסביבות 10%). כך שיחס סיכון / מחיקה לטווח ארוך יורד למשהו כמו מקסימום מחיקה של פחות מרווחישנה שלמה.
וישנה עוד דרך להוריד את הסיכון שיכול לתת מענה גם לאותם חודשי "ברבורים שחורים" (אומנם הקטנה מסויימת של התשואה , אך עדיין גבוהה מספיק כדי לצחוק על כל הפקמים למיניהם).
בברכה
גיל
אני רוצה להביא את זה לקיצוניות, ולהוכיח שזה בהחלט בר השוואה לפק"מ.
קח 100K. תמכור 30 יחידות של C1300 במחיר 20 ש"ח ליחידה. קיבלת 600 ש"ח.
תשואה חודשית של 0.6%. ירידות לא מזיזות לנו. לא יהיו עליות של 14% בחודש.
קיבלת 7.44% שנתי (חישוב לפי ריבית דריבית). סיכון אפס.
בפק"מ קיבלת באותו הזמן 0.25% שנתי, או באזור הזה.
לא יהיו עליות של 14 אחוז בחודש???? מי אמר??
עד לשנת 2007-2008 אמרו שיש הרבה מאוד דברים שלא יכולים לקרות, ליהמן לא יכול ליפול (קרה) ,סטיות התקן לא יכולות להגיע ל80 (קרה) , המדד לא יכול לפתוח ב 10 אחוז עלייה (קרה, בפתיחה אנגלית)
אז מעוף 25 לא יכול לעלות 14 אחוז בחודש? יכול גם יכול, וזה אפילו לא מופרך לעומת דברים שקרו באמת בשלוש שנים האחרונות.
הפסדים לא קורים מדברים צפויים, אליהם אתה מתכונן, הפסדים נגרמים ממקרים לא צפויים,
ופוזיציה שהיחס רווח הפסד שלה הוא 1:20 היא לא סולידית.
[quote=goko]לא יהיו עליות של 14 אחוז בחודש???? מי אמר??
עד לשנת 2007-2008 אמרו שיש הרבה מאוד דברים שלא יכולים לקרות, ליהמן לא יכול ליפול (קרה) ,סטיות התקן לא יכולות להגיע ל80 (קרה) , המדד לא יכול לפתוח ב 10 אחוז עלייה (קרה, בפתיחה אנגלית)
אז מעוף 25 לא יכול לעלות 14 אחוז בחודש? יכול גם יכול, וזה אפילו לא מופרך לעומת דברים שקרו באמת בשלוש שנים האחרונות.
הפסדים לא קורים מדברים צפויים, אליהם אתה מתכונן, הפסדים נגרמים ממקרים לא צפויים,
ופוזיציה שהיחס רווח הפסד שלה הוא 1:20 היא לא סולידית.
אף אחד לא אמר שלא יהיו עליות של 14 אחוז בחודש. אף אחד גם לא אמר שבנק הפועלים לא יהפוך לחדל פירעון, יחד עם הפק"ם. בישראל אין (כמו במדינות אחרות) שום התחייבות של המדינה לשפות את החוסכים על נפילה של בנק.
לא טוב לך 14%? לך על 17% (C1340).
אגב, אני לא זוכר פתיחה של 10% עליה למדד בפתיחה. מתי זה קרה?
גל
בתרחישים שאתה מדבר עליהם שום אסטרטגיה לא תשרוד למעט אסטרטגית כוון (חוזה עולה או יורד בהנחה שאתה נביא ויודע לאן המדד יברח) ודווקא שוקת שההגנות בה צמודות ואפשר לאכול את הרגל השניה שוב ושוב אפשר לצאת עם נזק מזערי או אפילו רווח קל.
ונכון זה בכלל לא דומה לפק"ם זה הרבה יותר טוב
לכן אין דבר כזה אסטרטגיה שמתאימה לכל מצב שוק ועושים אותה כל חודש כמו שעון,
לדעתי המחשבה שאפשר לעשות 5 אחוז בצורה קבועה ע"י אסטרטגיה פשוטה זהה כל חודש זה מחשבה פשטניתאם זה היה ככה אז כל הגופים הגדולים היו עושים את זה בצורה קבועה בכמויות גדולות ומחירי האופציות בסטרייקים המדוברים היו יורדים למחיר לא כלכלי
אחד הדברים החשובים לדעתי במסחר בכלל ובאופציות בפרט שאין ארוחות חינם,
אם מישהו מוכן למכור לך שוקת רחבה בצורה קבועה כל חודש אז אסור להניח שאתה יותר חכם ממנו, מי שקנה את הקול 1280 או את הפוט 980 יש לו סיבה בדר"כ
ותשובה שאני חייב לדמי כיס, ב 21.9.08 המדד פתח ב 7 אחוז עלייה וסיים ב 8.44 אחוז עלייה, ואתה אומר שהמדד לא יכול לעלות 14 אחוז בחודש ? ו17 אחוז?
ובאסטרטגיה המדוברת של מכירת שוקת רחבה, לדעתי יש חודשים שכדאי לעשות וחדשים שלא כדאי, זה לא דבר קבוע, אני אישית הייתי עושה את זה רק בחודשים שבהם הסטיית תקן הגלומה גבוהה מהממוצע של הכמה חודשים אחרונים על מנת לקבל תקבול הולם
gaco
אם מישהו מוכן למכור לך שוקת רחבה בצורה קבועה כל חודש אז אסור להניח שאתה יותר חכם ממנו, מי שקנה את הקול 1280 או את הפוט 980 יש לו סיבה בדר"כ
אנשים קונים אופציות רחוקות לא כי הם חושבים שהמדד יגיע לשם אלא בשביל להוריד בטחונות. לדוגמה אדם שעשה אותה שוקת רחבה כמוך רק על סטרייק אחד קרוב יותר יקנה ממך בשביל הגנות.
אני חושב שמושג הפק"מ במקרה שלנו חייב להיות במובן שאנחנו משתמשים בכסף שלנו ע"מ לכתוב שוקתות רחבות במקום לסגור אותו בבנק (או לקנות מק"מ). כמובן לאף אחד אין אשליות שזהו שימוש בכסף הרבה יותר מסוכן, אך גם הרבה יותר משתלם. שוקת רחבה היא אסטרטגיה לא 100% (אין כזה דבר),אפילו רחוק מזה - היא דורשת תשומת לב (אם כי אתה לא חייב להיות מודבק למסך) וניהול נכון ועדדין יכולה להסב הפסדים משמעותיים. אך לדעתי, לאורך זמן ולמרות הברבורים השחורים שבהחלט יכולים להתרחש, יש מקום לאסטרטגיה הזאת ושוב, לאורך זמן היא תצליח להביא תקבולים ממוצעים צנועים אך יפים (4%-5% חודשי זו תשואה פנטסטית ויש מקום לזה בשוקת רחבה). וכמו שכבר הוזכר - הפגיעות העיקרית של שוקת רחבה היא בארוע יוצא דופן, אך בתרחיש כזה כל שאר האסטרטגיות יהיו במצב לא פחות קטסטרופלי (נראה לי שרוב אפילו יותר קטסטרופלי - מלבד הימור על כיוון שאליו השוק ייפל/ייזנק, אבל זה כאמור לא אסטרטגיה אלא הימור)
"הגופים הגדולים לא עושים את זה משום שהחישובים שלהם שונים משלך (עלויות של משכורות, תיפעול וכו) ולכן רווח צנוע זה לא מספק אותם. "
GIMANY אתה באמת חושב שיש חברה כלכלית במיוחד חברה פיננסית שעוסקת במסחר שלא תחתום עכשיו על רווח של 5 אחוז לחודש חסר סיכון כמעט???
אין דבר כזה, הסיבה שלא עושים את זה בכמויות גדולות זה הסיכון סיכוי,
פוזיציה שהיחס של הרווח הפסד שלה הוא 1:20 היא פשוט מסוכנת מדי,
ובקשר לבחור שכתב שהעליה המירבית הייתה 12 אחוז, זה נכון, אבל עד ספטמבר 08 לא ידעו שאפשרי שהשוק יעלה 8 אחוז ביום אחד, וזה קרה
שבונים אסטרטגיית תוחלת חיובית, כלומר אסטרטגיה שאתה מריץ בצורה קבועה על השוק, צריך לחשב את ההפסד והרווח המירבי במצבי קיצון, ופוזיציה של 1:20 ברווח:הפסד כאשר מצבי הקיצון הם מקרים שקרו כמה וכמה פעמים בשנים האחרונות, זו פוזיציה פשוט לא בטוחה מספיק לכל מצב שוק
(בסטיות גבוהות הייתי עושה אותה בכיף)
goko,
אני לא יודע למה גופים גדולים לא עושים את זה. לדברי יוסי בקורס (הוא אומר, לא אני), הגופים הגדולים והחכמים לא יודעים/אסור להם להתעסק עם שוק המעו"ף ממגוון סיבות.
שוקת שתביא 5% - 10% בחודש, צריכה ניהול. על זה אנחנו מדברים כבר באינסוף הודעות. אתה שאלת על הקבלה לפק"מ. שוקת שתביא לך 1% בחודש, כבר אפשר לעשות אוטומטי. והנוסחה היא לא מבוססת מרחק באחוזים. היא מבוססת על מחיר האופציה שאתה מוכר, כי המחיר כבר מגלם את הכל.
בתקופה שציינת, באזור ספטמבר 2008, סטיות התקן גרדו את השמיים. בתקופה ההיא, אופציה של 60 ש"ח לא הייתה נמצאת במרחק של 10% מעל הסטרייק כמו היום. זה היה אולי במרחק של 20%. ושוב, נכנסת לאזור הבטוח באופן אוטומטי.
בקיצור, אם תמכור אופציות קול במחירים של 20-30 ש"ח, אתה יכול לקרוא לזה פק"ם.
גם יוסי אמר בקורס, שבתקופה ההיא הם היו מוכרים שקתות רחבות בגודל איצטדיון כדורגל, ובגלל סטיות התקן הגבוהות, מקבלים עדיין הרבה כסף.
לכל החכמים , אני בשנת 2000 שרק התחלתי לסחור גיליתי את השוקת
הכל הלך מצויין חודש אחרי חודש , עד שמחקתי בחודש אחד את רוב התיק.
מה שהיה בגדר בחיים לא יכול להיות קרה.
שוקת זה כלי מסוכן מאוד, גם אם מבצעים יש לבצע על מקסימום 10-15% מהתיק
וגם תוך תשומת לב יום יומית!
לשים לב הלקח למעלה נכתב בדם, בהצלחה לכולם
פוסט אחרון: סקירה לשבוע 23.2.25 המצטרף האחרון לאתר: aradfortest פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
