מכיוון שכולם פה רוצים ללמוד, אולי תוכל למסור יותר פרטים:
1)האם קבעת סטופ?
2)מה התכוונת לעשות במקרה של תזוזה חדה?
3)האם זה מה שביצעת בפועל?
במקום להגיד שהשיטה מתה, אולי אפשר להגדיר מה היו הכשלים אצלך ונוכל רק לשכלל אותה עוד ועוד.
תודה על השיתוף.
נעם.
[quote=noam_a]מכיוון שכולם פה רוצים ללמוד, אולי תוכל למסור יותר פרטים:
1)האם קבעת סטופ?
2)מה התכוונת לעשות במקרה של תזוזה חדה?
3)האם זה מה שביצעת בפועל?
במקום להגיד שהשיטה מתה, אולי אפשר להגדיר מה היו הכשלים אצלך ונוכל רק לשכלל אותה עוד ועוד.
תודה על השיתוף.
נעם.
אני לא זוכר את הפרטים , מה שכן זה שלא יצאתי בסטופ לוסט וזה לקח חשוב.
עכשיו מה שחשוב לזכור זה ששוקת מפסידה רק באירוע אלים כזה ששלא מאפשר לך
להגיב, לדוגמא פתיחה של 4% למטה או למעלה, למעשה אין לך יכולת להגיב בכלל כי אין מסחר
עד שהוא נפתח בעלייה. לכן קשה מאוד לנהל בתרחישי קיצון.
הלקח היותר חשוב לדעתי הוא אחוז השימוש בתיק לצורך בטחונות בשוקת . כמו שרשמתי
מקסימום 10- 15% ככה לא מוחקים אף פעם את כל התיק.
אם זאת לא ממליץ לבצע את האסטרטגיה הזו מכיוון ושולי הרווח נמוכים מאוד ביחס לסיכון
פועל - תודה רבה ל השיתוף בטראומה. לדעתי - חשוב מאד. לרובנו אין נסיון במקרי קיצון מסוג זה ואני שמח על ההזדמנות להחכים.
האם תוכל לשתף בעוד פרטים, כמו - באיז מרחק נהגת לעשות שוקת?
אני מניח שהיית קרוב יחסית - האם זו הסיבה שלא חתכת בהפסד מינימלי לאחר תזוזה פתאומית של 4% - או לחליפין - לא הספקת להזיז רגל?
האם יש עוד לקחים - מעבר ללקח של השערת 85% מהתיק כבטחונות \ סולידי?
האם אתה חושב ששמירה על המתווה הכללי של שחקן היה מונע חלק מההפסד?
תודה !
פועל,
אם הנתונים שהזנת באתר נכונים, הרי שהיית בן 20 בשנת 2000. לא יודע איך אתה, אבל אני בגיל 20 הייתי פזיז ונמהר. רחוק מאד מהאופן שאני (מנסה) לנהל את הענינים שלי כיום. מי יודע איזה שטויות עשית לפני 10 שנים...
אין ספק ששוקת רחבה לא תניב תמיד רק רווחים. אבל בהתנהלות זהירה, אפשר יפה מאד להמנע משטויות. על נושא הברבור השחור דיברנו כבר די הרבה. ויש הרבה מסקנות ודרכי פעולה, ואין צורך לחזור עליהם.
ובנושא הרווח הקטן. הרווח הוא מאד מאד לא קטן. רק כדי לסבר את האוזן:
מי שיקצה לצורך העניין 100,000 ש"ח. וילך על שוקת סולידית מאד, שתיתן לו רק 6% בחודש (בסך הכל. כולל קירובים והכל) יכפיל לאחר 12 חודשים את כספו (!).
מי שרוצה לנהוג בזהירות, יכול בתום שנה לשים בצד את הקרן, ולהמשיך לשחק עם הרווחים.
הנה קצת מספרים מעניינים - על 100,000 ש"ח השקעה:
6% חודשי נותן 201,219.65 ש"ח בתום שנה
7% חודשי נותן 225,219.16 ש"ח בתום שנה
8% חודשי נותן 251,817.01 ש"ח בתום שנה.
זה לא המון. זה מטורף!
מאמין ששחקן ייתן את דעתו בהמשך החודש על העניין של תנועה חזקה, מה האינדקטור שהמצב מתחיל להיות לחוץ וכיצד לתקן.
בזמנו הסימן שלי למצב קצת לחוץ זה כשהדלתא של השורט הייתה בסביבות ה20
(כאשר בהתחלה הייתה בסביבות ה8-9).
בהחלט דיון מבורך!
[quote=דמי כיס]פועל,
אם הנתונים שהזנת באתר נכונים, הרי שהיית בן 20 בשנת 2000. לא יודע איך אתה, אבל אני בגיל 20 הייתי פזיז ונמהר. רחוק מאד מהאופן שאני (מנסה) לנהל את הענינים שלי כיום. מי יודע איזה שטויות עשית לפני 10 שנים...
אין ספק ששוקת רחבה לא תניב תמיד רק רווחים. אבל בהתנהלות זהירה, אפשר יפה מאד להמנע משטויות. על נושא הברבור השחור דיברנו כבר די הרבה. ויש הרבה מסקנות ודרכי פעולה, ואין צורך לחזור עליהם.
ובנושא הרווח הקטן. הרווח הוא מאד מאד לא קטן. רק כדי לסבר את האוזן:
מי שיקצה לצורך העניין 100,000 ש"ח. וילך על שוקת סולידית מאד, שתיתן לו רק 6% בחודש (בסך הכל. כולל קירובים והכל) יכפיל לאחר 12 חודשים את כספו (!).
מי שרוצה לנהוג בזהירות, יכול בתום שנה לשים בצד את הקרן, ולהמשיך לשחק עם הרווחים.
הנה קצת מספרים מעניינים - על 100,000 ש"ח השקעה:
6% חודשי נותן 201,219.65 ש"ח בתום שנה
7% חודשי נותן 225,219.16 ש"ח בתום שנה
8% חודשי נותן 251,817.01 ש"ח בתום שנה.
זה לא המון. זה מטורף!
קודם כל מי שישקיע 100 אלף יש לו סיכוי טוב למחוק 100 אלף.
דבר שני בחישוב שלך אתה לוקח ריבית דריבית מה שאומר שאתה כל פעם
מגדיל את ההשקעה וככה מקטין את תוחלת הרווח ומגדיל את הסיכון.
אני רואה שאתה די נעול על העיניין, שיהיה לך בהצלחה.
[quote=פועל קטן]קודם כל מי שישקיע 100 אלף יש לו סיכוי טוב למחוק 100 אלף.
דבר שני בחישוב שלך אתה לוקח ריבית דריבית מה שאומר שאתה כל פעם
מגדיל את ההשקעה וככה מקטין את תוחלת הרווח ומגדיל את הסיכון.
אני רואה שאתה די נעול על העיניין, שיהיה לך בהצלחה.
אני לא נעול על כלום. מאד מאד רחוק מלהיות נעול.
אבל יש לי בעיה עם "תשמעו לי, זה מסוכן".
אם היית זוכר מה היה, זה היה מאד מעניין, ואפשר היה ללמוד מזה.
והעובדות הן שהעליה הגדולה ביותר של המעוף אי פעם מפקיעה אחת לשניה היה 12%.
אם כבר מנהלים כזה דיון מעניין לפחות בואו נדייק בנתונים.
העלייה הגדולה ביותר בין פקיעות הייתה מעל 15% והירידה החדה ביותר בין פקיעות הייתה כ-19.5%.
ואלו 10 ההפרשים הגדולים ביותר בין 2 פקיעות ב-10 שנים האחרונות:
From: 28-Sep-00 Price: 557.68 To: 26-Oct-00 Price: 448.97 => Change: -19.49%
From: 24-Apr-03 Price: 375.36 To: 29-May-03 Price: 432.91 => Change: 15.33%
From: 22-Feb-01 Price: 456.27 To: 29-Mar-01 Price: 388.41 => Change: -14.87%
From: 25-Sep-08 Price: 868.92 To: 30-Oct-08 Price: 740.8 => Change: -14.74%
From: 28-Aug-08 Price: 1015.41 To: 25-Sep-08 Price: 868.92 => Change: -14.42%
From: 26-Feb-09 Price: 652.99 To: 26-Mar-09 Price: 737.8 => Change: 12.98%
From: 27-Dec-07 Price: 1217.22 To: 24-Jan-08 Price: 1060.61 => Change: -12.86%
From: 23-Apr-09 Price: 774.21 To: 27-May-09 Price: 871.95 => Change: 12.62%
From: 30-Aug-01 Price: 424.31 To: 20-Sep-01 Price: 373.4 => Change: -11.99%
From: 30-Oct-08 Price: 740.8 To: 27-Nov-08 Price: 652 => Change: -11.98%
[quote=דמי כיס]אני רוצה להביא את זה לקיצוניות, ולהוכיח שזה בהחלט בר השוואה לפק"מ.
קח 100K. תמכור 30 יחידות של C1300 במחיר 20 ש"ח ליחידה. קיבלת 600 ש"ח.
תשואה חודשית של 0.6%. ירידות לא מזיזות לנו. לא יהיו עליות של 14% בחודש.
קיבלת 7.44% שנתי (חישוב לפי ריבית דריבית). סיכון אפס.
בפק"מ קיבלת באותו הזמן 0.25% שנתי, או באזור הזה.
מה שכתבתי בתגובה הקודמת גורם לשיטה הנ"ל להיות קצת יותר מסוכנת מאיך שהוצגה...
יש סיכוי, אומנם מאוד מאוד נמוך, להיכנס לצרות עם "הפקמ" הזה...
לכן אני לא לגמרי מסכים עם דמ"כ.
אביעד כל הכבוד על קיבוץ הנתונים.
דווקא קיבוץ נתונים זה מראה כי היתה רק פקיעה אחת גבוה באופן משמעותי מי 14%. בנוסף עוד 4 פקיעות מעל 14 % רק במעט.
כל זאת מתוך מאה עשרים פקיעות רק מאז תחילת העשור.
ז"א בארבעה אחוז מהפקיעות בלבד.
אם נשנה את הגבול ל- 15.5% אז רק ב- 0.83 % מהפקיעות נחרוג מהטווח.
אביעד, אותי דווקא שכנעת כי מדובר בכלי יותר בטוח ממה שחשבתי , בכל מקרה צריך לזכור שגם ניתן לנהל את האסטרטגיה ובנוסף לא בכל החודשים צריך לעשות אותה במלוא ההיקף או לעשות אותה בכלל.
אביעד, בנוסף מה שמעניין , בתוך כל אחד מחודשי הפקיעה מה היתה התנודתיות בפועל הכי גבוה, דהינו מעבר לתנועה בין פקיעה לפקיעה מה היתה התנודה בתוך חודש פקיעה, שיא/שפל ?
[quote=aviade]
מה שכתבתי בתגובה הקודמת גורם לשיטה הנ"ל להיות קצת יותר מסוכנת מאיך שהוצגה...
יש סיכוי, אומנם מאוד מאוד נמוך, להיכנס לצרות עם "הפקמ" הזה...
לכן אני לא לגמרי מסכים עם דמ"כ.
אביעד, המרחק של 14% לאופציה של 20 ש"ח, זה היום עם סטיות תקן מינימליות. אבל בימים סוערים, אופציות של 20 ש"ח יתרחקו קילומטרים.
זו גם הסיבה ששחקן כתב שהיו ימים שהם התפרנסו נהדר משקתות רחבות. זה היה בימים שסטיות התקן נשקו את ה 60. לא כאשר הם 20.
אביעד, מעניין לדעת, לפני כל פקיעה כזו, מה היה גובה הפקיעה, האם 10 הפקיעות הגבוהות הללו באו לאחר שהיתה פקיעה קלה/כבדה....
האם היה ניתן לתת בהם סימנים ?
[quote=sun99]
אביעד, אותי דווקא שכנעת כי מדובר בכלי יותר בטוח ממה שחשבתי , בכל מקרה צריך לזכור שגם ניתן לנהל את האסטרטגיה ובנוסף לא בכל החודשים צריך לעשות אותה במלוא ההיקף או לעשות אותה בכלל.
האמת אביעד שגם אותי שכנעת
אחרי הכל אם ה 10% המדוברים הם בהנחה שאתה פותח שוקת בתחילת חודש והולך לטייל בעולם לא מסתכל יותר על החשבון ולא מנהל אותו. ועדיין רק 5 פעמים בעשור אחטוף חזק יחסית.
אבל, אנחנו מנהלים את השוקת. ומתרחקים מאזור הסכנה כל החודש.
אז איפה הסיכון? למרות שבמקרים קיצוניים הסטיות יעלו עדיין אפשר לסגור עם רווח או הפסד קל.
מה שחשוב זה לקבוע קוים אדומים. גם לרווח לחתןך החוצה אחרי 10% או 15%. וגם כלפי מטה כשרואים שהחודש זה לא הולך.
המחשבה שמה שלא קרה בעבר לא יקרה בעתיד היא מעוותת ויכולה להביא לנזק עצום.
זאת ההודעה הראשונה שלי וגם אותה אני עושה רק כי אני מרגיש חייב.
דמי כיס אתה בחור חכם אבל הכנסת לעצמך לראש את השטות הזאת שזה לא יכול לקרות ושלא צריך הגנות שזה פשוט נורא. הטעות שלך נובעת גם מכך שאתה מחשב את תוחלת הרווח שלך באופן שונה מאשר את תוחלת ההפסד שלך בכך שאתה מתבסס על הזזות והכי גרוע על סטופ לוסט.
פוסט אחרון: סקירה לשבוע 23.2.25 המצטרף האחרון לאתר: aradfortest פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
