באחד הדיונים שהיו לנו בעבר (viewtopic.php?f=52&t=3830) חשבנו להעלות כאן דיון על שוקת רחבה לדצמבר.

נראה לי שבחודשים הקרובים, השוקת הרחבה תהיה מבחינתי הלחם והחמאה. האסטרטגיות של שחקן יהיו הקצפת. אני מקדיש את רוב תקציב המשחקים שלי לשוקת. את האסטרטגיות של שחקן אני אבצע פעם אחת ברוב המקרים.

היום פתחתי את השוקת הרחבה שלי לדצמבר. הרבה מסקנות יש לי מדיונים עם הרבה אנשים חכמים ונבונים באתר, שהשיאו עצות מעולות, וגם מהניסיון שהיה בנובמבר.

השוקת שפתחתי היא כרגע היא בתחום 1180-920. השוקת נותנת כ 10% כלפי מעלה וכ 14% כלפי מטה. הנימוקים לבחירה הזו הם:
-יש את כל הסיבות בעולם כרגע, שהמדד יתקן. גם לדעת שחקן. הדבר העיקרי שיכול להריץ אותו קדימה זה ציבור עיוור שמקשיב לתחזיות בסגנון "ראלי סוף שנה" ו "1200, הנה אנו מגיעים"
-יש סיבות טובות מאד לירידות (אם כי לא מפולת)
-הפוטים הרבה יותר יקרים מהקולים, מה שמאפשר לפתוח פער יותר נוח כלפי מטה, וגם אולי מרמז משהו.
-רחב זה רחב. לא רוצה להפסיד What so ever. אני מרסן את יצר החזירות, ומסתפק בתשואה צנועה ובטוחה.

C1180 נותן כ 85 ש"ח
P920 נותן כ 135 ש"ח

סה"כ הכנסה לפני הגנה ליחידה הוא 220 ש"ח.

נושא ההגנה מאד אינדיבידואלי. יש מי שמעדיף להגן אחרי סטרייק אחד, ויש מי שמגן יותר רחוק. חשוב לציין בהקשר זה שסביר ששוקת כזו מבצעים כמות רבה של פעמים. כמה עשרות. ולכן, ההגנה אינה הגנה אמיתית. זו הגנה לצורך ביטחונות בלבד. זאת משום שאם נגיע לשיפוע של השוקת, הרי שהחורבן הכלכלי הוא כזה גדול, שזה כבר לא משנה איפה ההגנה.

אני מעדיף הגנה רחוקה יותר מאשר הגנה צמודה, כאשר אני מתייחס להוצאה על ההגנה כעל הוצאה אבודה. לא בונה על כך שיהיה אפשר למכור את ההגנה עם הזזת הסטרייק. אם יצליח, אז טוב. ואם לא, אז לא נורא.

בצד העליון עשיתי טריק קטן, שמאד מועיל לביטחונות:
על כל ביצוע של השוקת פעמיים, קניתי:
- C1200
- שני C1240

יש כאן למעשה C1240 אחד מיותר. העלות שלו קרוב לזניחה. אני קניתי אותו ב 12 ש"ח.
אבל מה שזה נותן, זה שהשוקת אינה מתיישרת, אלא הגרף עולה בחזרה.
דבר זה גורם לכך שהתסריטים השונים המשמשים לחישוב הביטחונות, לא נופלים על נקודת המינימום של הגרף.
אצלי ה 12 ש"ח הנוספים הללו, הורידו את הביטחונות בכמעט חצי. עסק לא רע.

בצד השני עשיתי הגנה סטנדרטית.

שלום לך דמי כיס.
מסכים שזו אכן אסטרטגיה רווחית רוב רובו של הזמן.

השאלה שאותי מעניינת היא איך אתה מנהל אותה?
מה הנקודות שתתחיל לשפץ את השוקת?
באיזה אופן?

תודה על השיתוף.

נעם.

שלום דמי כיס,
כמה אחוז מהבטחונות אתה מנצל לשוקת רחבה?

תרשה לי להגיב בצורה קצת בוטה...

השוקת שלך מטומטמת, כי היא שווה רק 200 שקל (לחודש!!!),
זה לא שווה את הזמן שלך, זמן הניהול שתבזבז על השוקת יקר הרבה יותר מ 200 שקל,
אם אתה מעוניין ללמוד , תעשה שוקת כזו לעצמך לשם לימוד עצמי,
אך לא כאסטרטגיה .

בנוסף ,מספיק מקרה קיצוני שיתרחש 1 ל 10 ירידה חדה או עליה חדה ואתה תחזיר את רוב הרווח, ההגנות במצב רחב כל כך לא מועילות כלל,
רק לשם ההרגשה והורדת הבטחונות.
אתה חייב להשתמש בפרמטרים דלתא וטטה כדי לדעת כמה תקבל שחיקה (תתה ביום) וכמה תושפע מתנודות (דלתא) , במצב רחב כל כך ההגנות שלה פוגעות בפרמטרים של האסטרטגיה ולכן אין להשתמש בהגנות כלל.

לסיכום , אל תעשה שוקת רחבה כל כך , או שתקצר אותה , או שלא תעשה אותה בכלל.
אין דבר כזה לא רוצה להפסיד בכלל , אם כך לך לסולידי.

משהו אחרון , אם ברצונך שוקת רחבה כזו,אז לפחות תעשה אותה לחודש הבא שיהיה הרבה טטה ואז השוקת תהיה שווה לפחות 500 שקל וגם אז בלי הגנות (כי השוקת מספיק רחבה).

[quote=noam_a]שלום לך דמי כיס.
מסכים שזו אכן אסטרטגיה רווחית רוב רובו של הזמן.

השאלה שאותי מעניינת היא איך אתה מנהל אותה?
מה הנקודות שתתחיל לשפץ את השוקת?
באיזה אופן?

תודה על השיתוף.
נעם.

הי נועם

אני כנראה אלך לפי הכללים שדיברנו עליהם כאן: viewtopic.php?f=93&t=4115

[quote=danfrog1]שלום דמי כיס,
כמה אחוז מהבטחונות אתה מנצל לשוקת רחבה?

אני ביצעתי אותה 40 פעמים.
ביטחונות על השוקת 67,000 ש"ח (בבנק).
מה שנותן תשואה חודשית מדהימה של 10%

[quote=chikko]תרשה לי להגיב בצורה קצת בוטה...

.................................

תרשה לי לענות בצורה בוטה.

כפי הנראה לא היית בקורס. אם היית שם היית מדבר אחרת לגמרי.
בוא נאמר ששוקת רחבה מסוג זה תפסה מקום חשוב בשיעור, וזו הייתה אחת ההמלצות החמות שלי יוסי (המרצה).

כל האותיות היווניות מעניינות את הסבתא שלי במקרה הזה. זו אסטרטגיה לפקיעה.
מספיק שהפקיעה תהיה בטווח, וקשה לראות שזה לא יקרה, והכסף בכיס.

ואם בדרך יהיה אפשר לצמצם רגליים בביטחון ולגרוף עוד כמה ג"ובות לכיס, אז סבבה. ואם לא, אז לא נורא.

צ"יקו,
ראשית, אני לא מבין למה הצורה הבוטה היתה כ"כ נחוצה, המסר היה עובר גם ללא שני המשפטים הראשונים.

לגופו של עניין,
אתה טועה בכך שאתה מסתכל על ה200 שח. אם תסתכל על אחוז הרווח תראה שזה אחוז נמוך יחסית לאופציות אבל בהחלט רווח יפה יחסית לסיכון הנמוך שנלקח פה.

לגבי ההגנות, אני מסכים עם דמי כיס, עיקר התפקיד שלהם הוא הורדת הבטחונות=מיקסום רווח.
כל טוב

דמי כיס שלום,
מבדיקה שעשיתי על שוקת כזו עם הגנה של סטרייק אחד מכל כיוון ועל בטחונות של 67000 ש"ח היית מקבל כ 13,000 ש"ח תקבולים מכתיבת השוקתות שזו תשואה כמעט כפולה מאשר בשוקת שלך.
זה אמנם מצריך כתיבת הרבה יותר יח" אבל במרחק כזה הסיכון מאוד מחושב.
האם בין שיקוליך היה גם הרצון לא לכתוב יותר מדי יח"?

טוב , אולי הצורה הבוטה הייתה לא במקום.

אני עדיין חושב שמיותר לבצע שוקת כזו.
פשוט לא שווה את הזמן...

אל תזלזל באותיות, הם כרטיס היציאה שלך בזמנים פחות טובים,
בנוסף באמצעותם אתה תבצע תיקונים במידת הצורך,
אתה חייב לבדוק את יחס טטה מול הדלתא בשביל שהתיקון יהיה אופטימלי.

עניין הבוטות הוא כזה, אם מישהו (שחקן) היה בוטה איתי כשחשבתי שאג"ח קצר של אפריקה היה סולידי , אולי הייתי מבין ולא קונה אותה.
חשבתי שאני מציל אותך מניהול שוקת מיותר,
כי ברגע שאתה בפנים ויש נניח תרחיש קצת קיצוני ,אתה לא תוכל לצאת מוקדם מבלי להפסיד (כי הפרמטרים העלו את ערך האופציות) ואתה
תשאר ותמשיך לנסות להציל משהו שמתחילה (לדעתי) לא היה כדאי לבצע.
ואם תחכה לפקיעה 1 ל10 תפסיד והפסד יהיה הרווח של כל 10 השוקתות האחרונות.
לסיכום : זמן = כסף.
ולדעתי : ניהול שוקת >= 200 שקל בלבד לחודש (בהרבה, בערך 1000 שקל).

[quote=צ"יצ"ו]דמי כיס שלום,
מבדיקה שעשיתי על שוקת כזו עם הגנה של סטרייק אחד מכל כיוון ועל בטחונות של 67000 ש"ח היית מקבל כ 13,000 ש"ח תקבולים מכתיבת השוקתות שזו תשואה כמעט כפולה מאשר בשוקת שלך.
זה אמנם מצריך כתיבת הרבה יותר יח" אבל במרחק כזה הסיכון מאוד מחושב.
האם בין שיקוליך היה גם הרצון לא לכתוב יותר מדי יח"?

לא מסתדר לי.

67000 ש"ח בבנק זה ביטחונות של 56000 ש"ח (כי בנקים לוקחים 20% יותר). אז נתייחס למספר הזה.

לפי המחירים כרגע
C1180 עולה 80 ש"ח
C1190 עולה 55 ש"ח

25 ש"ח רווח

C920 עולה 155 ש"ח
C910 עולה 125 ש"ח

30 ש"ח רווח

סה"כ 55 ש"ח לשוקת
כל שוקת דורשת 1000 ש"ח ביטחונות

התקציב של 56000 מאפשר לבצע 56 פעמים. רווח של 3080 ש"ח בלבד, שנותנים כ 5.6%.

אני אציע שוקת אלטרנטיבית :
CALL 1120 נותן 800 שקל
PUT 1000 נותן 770 שקל
סה"כ 1570.
הגנות :
call 1150 עולה 250 שקל
put 950 עולה 290 (הדרך למטה הרבה יותר ארוכה).

סה"כ הכנסות בערך 1000 שקל (כולל עמלות).
רווח מ 990 עד 1130.
הפסד מקיסמלי 4000 שקל.

[quote=דמי כיס]
בצד השני עשיתי הגנה סטנדרטית.

מה הכוונה סטנדרטית? באיזה מרחק מהרגל של הפוט? 2 או 4 סטרייקים?

[quote=chikko]טוב , אולי הצורה הבוטה הייתה לא במקום.
.................................
ברור ששוקת כזו לא עושים פעם אחת. אני עשיתי אותה 40 פעם. הניהול (אם בכלל יש ניהול לכזה דבר) זהה לפעם אחת ול 1000 פעמים. אני ממליץ לך המלצה חמה מאד ללכת לקורס. שם תשמע את הדברים מפי הגבורה עצמה. לפני שאתה קובע שהשוקת הזו תפסיד, תענה לעצמך האם לדעתך המדד בפקיעה הבאה יהיה נמוך מ 920 או גבוה מ 1180.

[quote=aviade][quote=דמי כיס]
בצד השני עשיתי הגנה סטנדרטית.

מה הכוונה סטנדרטית? באיזה מרחק מהרגל של הפוט? 2 או 4 סטרייקים?

אני עשיתי חצי על 4 סטרייקים וחצי על 6 (שיניתי את דעתי באמצע). ניתן היה לעשות גם את כל ההגנה על 5 סטרייקים באותה מידה.

נמוך מ 920 אפשרי , בום אחד והירידות פה יהיו כל כך תלולות,
אם תבצע את השוקת הזו 40 פעם אתה תפסיד קרוב ל 40 אלף שקל !!!
אין אפשרות לתקן מקרה קיצוני כזה , התגובה והמהירות שיקרו דברים ישפיעו על השיקול דעת.

בשביל 3000 שקל יש אלטרנטיבות טובות יותר.
זו דעתי.

במקומך בתור התחלה הייתי מבצע את השוקת שלך רק 10 פעם,
כדי לראות איך זה עובד. (800 שקל רווח עם סיכון של 10000 שקל.)

[quote=דמי כיס][quote="צ"יצ"ו":l45y3hf8]דמי כיס שלום,
מבדיקה שעשיתי על שוקת כזו עם הגנה של סטרייק אחד מכל כיוון ועל בטחונות של 67000 ש"ח היית מקבל כ 13,000 ש"ח תקבולים מכתיבת השוקתות שזו תשואה כמעט כפולה מאשר בשוקת שלך.
זה אמנם מצריך כתיבת הרבה יותר יח" אבל במרחק כזה הסיכון מאוד מחושב.
האם בין שיקוליך היה גם הרצון לא לכתוב יותר מדי יח"?

לא מסתדר לי.

67000 ש"ח בבנק זה ביטחונות של 56000 ש"ח (כי בנקים לוקחים 20% יותר). אז נתייחס למספר הזה.
למה אתה מוריד 20%? קח את אותם בטחונות בהם השתמשת לאסטרטגיה שלך. אם אתה עובד דרך בנק אז גם בבטחונות של השוקת שלך לקחו 20% יותר
לפי המחירים כרגע
C1180 עולה 80 ש"ח
C1190 עולה 55 ש"ח

25 ש"ח רווח

C920 עולה 155 ש"ח
C910 עולה 125 ש"ח

30 ש"ח רווח

סה"כ 55 ש"ח לשוקת
כל שוקת דורשת 1000 ש"ח ביטחונות

התקציב של 56000 מאפשר לבצע 56 פעמים. רווח של 3080 ש"ח בלבד, שנותנים כ 5.6%.[/quote:l45y3hf8]

הכנסתיאת הנתונים ל OPTIONLINE וזו התוצאה שיצאה. תקבול של 13400 ש"ח על בטחונות של 67000 ש"ח. אי אפשר להכניס שם כמויות של מעל 99 אז הכנסתיי 99 לכל זוג ועשיתי מכפלות. בכל מקרה יחס של תקבול עבור השוקת לעומת בטחונות היה כ 20%. עבור שקות אחת במרחק של סטרייק אחד הבטחנות הרבה יותר נמוכים מ 1000 ש"ח.