הצטרפת לחדר
(15:14) nivh:ווהאם אתם כתבתם אותו? (המתכנתים שלכם?)
(16:13) אבי121:ושלום
(16:16) nivh:וובטחון
(16:43) אבי121:ואהלן
(18:58) erica:ו�
(20:02) אלון פיאדה:ושלום
(20:02) אלון פיאדה:ווערב טוב לכול
(20:02) אלון פיאדה:ומייד נתחיל בצאט בנושא אגח
(20:03) jnhah:וערב טוב
(20:03) אלון פיאדה:ומוזמנים להעות שאלות
(20:03) jnhah:ואידיבי פיתוח, מבין האגחים, מי עדיפה במקרה והסדר. והאם לדעתך זה זמן כניסה טוב, לדוגמא לפיתוח י
(20:04) אלון פיאדה:ודבר ראשון הדגיש כי אני אישית מחזיק באגחים של החברה
(20:05) אלון פיאדה:ושקניתי במחירים נמוכים
(20:05) אלון פיאדה:ובמנות קטנות
(20:06) אלון פיאדה:ובמקרה של הסדר כולם יקבלו אותו הדבר ככל הנראה (באפריקה הסדרות הקצרות קיבלו קצת יותר, אך מועד הסדר היה לאחר הפדיון התיאורטי שלהם)
(20:06) אלון פיאדה:וולפיכך העדיפות צריכה להשתנות על פי יחס מחיר חוב בשוק לשווי חוב
(20:07) אלון פיאדה:ואולי עם נתינת עדיפות קלה למחיר שוק
(20:07) אלון פיאדה:והאם זה זמן טוב להיכנס
(20:07) אלון פיאדה:ואני סוחר באגחים של הסדר על פי הודעות ועל פי מחיר הסדר צפוי
(20:08) אלון פיאדה:ומחיר הסדר צפוי ככל הנראה מייצג רווח הון נאה (מייד נפרט על הבעיה) במחיר נוכחי
(20:08) אלון פיאדה:ואך אם נסתכל על הטווח הקצר
(20:08) אלון פיאדה:וההודעות הצפוית כרגע בשוק בנוגע לאגחים של החברה אינם בצד החיובי
(20:09) אלון פיאדה:והודעות שליליות - סביר שימשכו את מחיר הניירות למטה
(20:09) אלון פיאדה:וומה היא הבעיה?
(20:09) אלון פיאדה:והבעיה נובעת מאופן ההתנהלות של המוסדיים
(20:10) אלון פיאדה:ובמידה ואכן יתממש רצונם של המוסדיים - והחברה תילקח מדנקנר לניהול בעלי החוב
(20:11) אלון פיאדה:ושווי האגח יכול להתרסק - שכן במקרה כזה אין הסדר ממשי, אין בטחון, ויהיו הוצאות גדולות עם החזר תיאורטי בטווח ארוך יותר ממ שנצפה כעת
(20:11) אלון פיאדה:והודעות בכיוון ז יכולות לשלוח את המשקיעים הקטנים שמבינים עניןין למכור את האגחים, גם במחיר הפסד
(20:12) אלון פיאדה:ו*
(20:12) אלון פיאדה:ו*עניין
(20:12) אלון פיאדה:וואלו הם הסוחרים העיקריים כעת בנייר
(20:12) אלון פיאדה:וברגע שהם ימכרו העדר יילך אחריהם
(20:15) jnhah:ווהניחוש שלך?הסדר, או ילקחו מדנקנר?
(20:17) אלון פיאדה:והסדר
(20:18) jnhah:ואלביט הדמייה 1,
(20:21) אלון פיאדה:ואבל בשוק של היום שום דבר לא בטוח �
(20:22) אלון פיאדה:ולמוסדיים יש סיבות טובות לרצות להעביר את השליטה לידיים שלהם - הם יודעים לנצל את המצבים הנ"ל ליצירת ערך רב יותר להם על חשבון בעלי החוב האחרים, וכן מרבית החוב הינה למחזיקי האגח, כך שאין מי שיעמוד מולם
(20:24) אלון פיאדה:ואלביט הדמייה, כפי שכבר רשמתי בעבר פעמים רבות זקוקה היתה להסדר כבר זמן
(20:27) אלון פיאדה:וצר רק לחזור למה שתבתי בשבוע שעבר ולפני שבועים לגבי הנייר בשביל להבין כי הירידות האחרונות היו צפויות
(20:27) אלון פיאדה:ו*צריך רק לחזור למה שכתבתי...
(20:28) מר אפסייד:ואלון מה דעתך על אידיבי אחזקות?
(20:28) אלון פיאדה:ולדעתי המגמה תמשיך וזאת בגלל שלא ניתן לצפות מתי תגיע ההודעה החיובית .
(20:29) מר אפסייד:ותודה
(20:30) אלון פיאדה:ובמידה וזו תגיעה (ההודעה) אז כמובן שיעלה
(20:30) מר אפסייד:ואידיבי ד עדיין גבוהה
(20:30) אלון פיאדה:ואך האסטרטגיה הנכונה זה להמתין שתצא (בהנחה שלא יהיו סממני לכך)
(20:30) מר אפסייד:ויש עוד לאן לרדת
(20:30) מר אפסייד:ולדעתי*
(20:30) אלון פיאדה:ו*סממנים
(20:31) מר אפסייד:והאגח לא קצת מיה את עצמו לדעתך?
(20:31) אלון פיאדה:ווזאת תוך ידיעה כי נכנס לתוך עלייה ולא נתפוס תחתית, אך גם לא ננסה לתפוס סכין נופלת
(20:31) מר אפסייד:וגיוסי שיא בקרנות אולי יתחילו להסיט כסף לעבר מניות?
(20:32) אלון פיאדה:ואידיבי ראה תחלת הצאט, הדבר נכון לכל הפירמידה (כולל הבעיה שפירטתי)
(20:32) אלון פיאדה:ואם פיספסת את תחלתו - אני העלה תמליל של הצאט בסיומו לפורום
(20:33) מר אפסייד:ולא עקבת האמת.. לדעתך אנחנו בסוף?
(20:33) מר אפסייד:ולא עקבתי *
(20:33) אלון פיאדה:ואולי, אך לא הייתי בונה על כך לגבי הקרנות)
(20:34) אלון פיאדה:וגם היום יש הרבה כס בשוק והם מעדיפים לא לעשות כן (בהרבה מקרים בצדק)
(20:34) אלון פיאדה:ואך בכל זאת לדעתי בטווח הקצר נראה עוד מגמה חיובית בשוק, וכזו שתיתמך ע"י המגמה הגלובלית
(20:35) אלון פיאדה:והמשתנה היחיד זו ישראל עצמה
(20:35) מר אפסייד:וישראל כרגע בית קברות
(20:35) מר אפסייד:ואבל כשתיעורר הגל יהיה גבוהה לדעתי
(20:35) אלון פיאדה:ומבחינה מדינית אנו נכסים לחודשים של קפאון בכל מקרה, וכל מה שיעשו בחינה מדינית/ פוליטית יכול כרגע רק לתרום (למרות שביבי כבר הצליח להפתיע בעבר)
(20:36) אלון פיאדה:והסיכון אם כך נמצא בפעולה צבאית, אם אכן יהיה משהו
(20:37) מר אפסייד:והשחקנים השחיטו כל חלקה טובה
(20:37) אלון פיאדה:וצריך לזכור כי ארה"ב קרובה לשיא והתחזיות טובות, מה שאומר פרץ של הודעות חיוביות מכיוונה
(20:37) מר אפסייד:ובשוק של 2.5 שקל אתה יכול להזיז לכל כיוון
(20:37) אלון פיאדה:וכן זו בעיה קיימת בשוק קטן כמו ישראל
(20:37) מר אפסייד:ואולי תיקון קטן קרוב לפניי הגל הבא...
(20:37) אלון פיאדה:ואך זה בכל מקרה רק לטווח זמן מוגבל
(20:38) אלון פיאדה:וובהשקעה במניות צריך להתכל בטווח ארוך לדעתי
(20:38) אלון פיאדה:ואבל גם כן צריך לדעת לנצל מגמות
(20:39) אלון פיאדה:ואני מחזיק בערך 15% מהתיק בברנסווי, עם רווחים של 50-60% (מה שצריך לומר לכםשלא נכנסתי בתחתית) - זה עניין של זיהוי מגמה וניצולה, וכך גם בשוק מדשדש או אפילו יורד ניתן לעשות כסף, וכסף טוב
(20:40) אלון פיאדה:וולא רק באגחים �
(20:40) מר אפסייד:והביו חם כרגע
(20:40) מר אפסייד:וגם ביוליין לא רעה
(20:40) אלון פיאדה:וכן, אבל ציך להיות ברור לכולם שמדובר בבועה והמחירים יחזרו לרדת
(20:41) אלון פיאדה:וביוליין לדעתי היא הבאה בתור, ואני כבר התחלתי לקנות במנות קטנות
(20:41) אלון פיאדה:והיום קניתי לתוך הירידה לדוגמה
(20:41) מר אפסייד:ויפה..
(20:41) מר אפסייד:ואני מחזיק שם כבר הרבה זמן חצי שוחרר ב178
(20:42) מר אפסייד:ווהחצי ממתין כרגע לפריצה
(20:42) אלון פיאדה:ואך מדובר במשהו זמני, ולא הייתי ממליץ (למרות ששום דבר ממה שנכתב כאן זה המלצה) להיכנס למי שלא מוכן לפסיד - כי ניתן להפסיד במניות הנ"ל הרבה
(20:42) מר אפסייד:וידוע!
(20:42) אלון פיאדה:ואבל נחזור לעניינו - אגח...
(20:42) מר אפסייד:ובאגחים אני לא רואה איזה אפסייד מטורף
(20:43) מר אפסייד:ואיפשהו
(20:43) אלון פיאדה:ובהרבה מאוד אגחים מדובר באפסייד שחלקו מטעה
(20:43) אלון פיאדה:ומתוך כ-50 הניירות שנמצאים היום באפסייד, יש לא מעט ניירות שאו שנמצאים בהסדר או שיהיו בהסדר
(20:43) מר אפסייד:ואין כסף על הרצפה בשוק של היום,הגנבים עובדים שעות נוספות.
(20:44) אלון פיאדה:וויש לא מעט הסדרים צפויים שיגמרו בהסדר צורם ובמחירים נמוכים
(20:44) מר אפסייד:והדמיה אתה חושב שתצא מזה בסדר?
(20:45) אלון פיאדה:והדמיה, כפי שכתבתי, בזבזה הרבה זמן מיותר ויש שם סיכון לא מבוטל. אני לדוגמה כרגע לא מחזיק שם
(20:45) מר אפסייד:ואפריקה בהסדר היה כסף על הרצפה
(20:45) אלון פיאדה:והחברה ממונפת והחוב אינו רק כלפי מחזיקי האגח אלא כנגד נושים מעודפים
(20:45) אלון פיאדה:ומה שמעלה את הסיכון
(20:46) אלון פיאדה:ואפריקה אכן היה כסף על הרצפה - אך היה קל לזהות את זה
(20:46) מר אפסייד:ולבייב נתן מילה ועמד בה כמו גדול
(20:46) אלון פיאדה:והיום איןניירות רבים שנמצאים באותו המצב
(20:46) אלון פיאדה:ולא עניין של ילה
(20:46) אלון פיאדה:ו*מילה
(20:46) אלון פיאדה:והחוב היה בעיקר כנגד אגח ולא במינו נוסף
(20:46) מר אפסייד:ולבייב עשה הסדר מוקדם לא הגיע לתחתית
(20:46) אלון פיאדה:והיו נכסים למימוש שהיו בתהליכים
(20:47) אלון פיאדה:וויצא בזמן
(20:47) אלון פיאדה:ולמעשה , אולי מוקדם מדי ובצורהלא מתואמת
(20:47) אלון פיאדה:ואבל שוב,
(20:47) אלון פיאדה:ועיקר הכסף היה לאחר הוצאת ההודעה וההתרסקות
(20:47) מר אפסייד:וזה ברור..
(20:47) אלון פיאדה:והמחיר לפני ההודעה ייצג אתההסד העתידי הצפוי (80 אגורות)
(20:48) אלון פיאדה:ובעקבות ההודעה נפל ל-40 (ואז כבר אמרתי כי יש פה100%)
(20:48) מר אפסייד:ולא הייתי פה אז אבל זכיתי לסיבוב לא רע
(20:48) אלון פיאדה:וכלומר השוק ידע לתמחר טוב, רק הופתע מההודעה עצמה
(20:49) אלון פיאדה:וכרגע מצב לא בהכרח שונה בניירות ה"טובים"
(20:49) מר אפסייד:וכמו מה?
(20:49) אלון פיאדה:וויהיו ירידות
(20:49) אלון פיאדה:ו(לדוגמה אידיבי)
(20:49) אלון פיאדה:ו(לדוגמה אמפל)
(20:49) מר אפסייד:ואידיבי איזה מעניין לדעתך?
(20:50) אלון פיאדה:וכולם - ובתלות במחיר - שוב עוד יהיו ירידות אך אלו ניירות שיציגו רוו למשקעים בהנחה שלא תתממש הבעיה אליה פירטתי בהתחלה (זהו למעשה סיכון)
(20:51) אלון פיאדה:וזו חברה שרק צריך להבריא אותה
(20:51) אלון פיאדה:ויש שם נכסים טובים
(20:51) אלון פיאדה:וובמצב שוק "נורמלי", של לפני כמה שנים החוב היה ממוחזר ללא בעיה
(20:51) אלון פיאדה:והבעיה שנוצרה בגלל המשבר של 2007 היא שכעת החברות לא יכולו למחזר את החוב
(20:52) מר אפסייד:והחזקות?
(20:52) אלון פיאדה:וגם כשר הוא הופק לפני עשור - לא היתה כוונה אמיתית לשלם אותו, אלא למחזר אותו
(20:52) אלון פיאדה:וכאשר אפשרות זו ירדה מהפרק - החברות הממונפות נקלעו לבעיה
(20:53) אלון פיאדה:והפתרון שנתן פישמן בחברות שלו היה - היה גאוני
(20:53) אלון פיאדה:ואך לא כולם היה יכולים או רצו לעשות כן
(20:53) מר אפסייד:ומה היה שם לא עקבתי
(20:54) אלון פיאדה:וגם הפתרון (אם אפשר לקרוא לו כך) של תשובה טוב לפירמידה (ולכן למשקיעים) - גם אם קיבל ביקורת רבה
(20:54) אלון פיאדה:ולא נוכל לפרט על רגל אחת (ממליץ לחזור לכל מה שכתבתילפני שנתיים (פלוס מינוס) בפורום
(20:54) אלון פיאדה:ואך בגדול
(20:54) אלון פיאדה:ותמך את החוב והצליח מחזר אותו
(20:55) אלון פיאדה:וכאשר עשה זאת שלוש פעמים
(20:55) מר אפסייד:ואם האדון עם המטוס הפרטי יכל למחזר אותו היה נישאר המטוס עדיין...
(20:55) אלון פיאדה:ובשלושה וריאציות שהתחכום בהם עלה מאחת לשנייה (דרכים מעט שונות אפי זהה)
(20:55) אלון פיאדה:וובעלה גובה החוב (מהקטן לגדול)
(20:55) מר אפסייד:והוא לא פראייר גם המניה מחזיקה יפה
(20:56) מר אפסייד:ואתה מדבר כחברה טובה על אידיבי החזקות או פיתוח
(20:56) אלון פיאדה:ופישמן הוא אכן הגאון הפיננסי שלהמשבר האחרון
(20:57) אלון פיאדה:ואבל זת ככל הנראה ניתן לייחס לאנשים שעובדים עבורו ולא בהכרח לו
(20:57) אלון פיאדה:וזו פרמידה של החזקות, אין הבדל מעותי בין השניים למעט רוחב היריעה
(20:57) אלון פיאדה:וובכל מקרה, זמננו תם
(20:58) מר אפסייד:ודעתי אם כבר אז פיתוח
(20:58) מר אפסייד:ותודה אלון
(20:58) אלון פיאדה:ומקווה שהצלחתי להעביר את המסר
(20:58) אלון פיאדה:וועד לפעם הבאה
(20:58) מר אפסייד:וערב מוצלח
(20:58) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם שבו מסחר מהנה ומוצלח
(20:58) אלון פיאדה:וועד לפעם הבאה, נשתמע בפורום...
(20:58) אלון פיאדה:וביי ביי