פיראט,

מספר הערות -

באשר לסקיילקס:

איני מקבל כי חלוקת הדיבידנד העודפת היא מזומן (אלא רק כ-2/3 מזומן), שהרי דיבידנד מפרטנר גורע מערך פרטנר (ורק הסכום העודף יכול להחשב כתשלום מזומן). רוצה לאמר,

אני חושש שאינך צודק - אכן כאשר פרטנר מחלקת דווידנד - ערך פרטנר יורד - אך סקיילקס תקבל את חלקה בדווידנד, והוא לא חושב כאן. הדווידנד המחושב הוא הדווידנד בגין המניות המוחזקות אצל סבן שיועבר ע"י סבן לסקיילקס.

כמו כן, פורסמו דוחות סקיילקס ומשם עולה כי התשלום המבוסס על הדוידנד הוא 115 מליון ש"ח והתשלום במזומן הוא 250 מש"ח - יחד 365 מש"ח ולא 460 מש"ח כפי שכתבתי קודם,

ודבר אחרון קפץ נושא שומת מס משנים קודמות בהיקף של 290 מש"ח - לא הצלחתי להבין אם וכמה החברה כבר הפרישה חשבונאית, אך אני די בטוח שלא ראיתי זאת ותזרימית זה לא מכוסה. זה אומנם לא לתשלום מחר בבוקר אך זה מהותי אם יתקיים.

לגבי סאני

במסגרת ה"לא מהותי" הזנחתי גם 6.5 מליון ענ אגח 1 של סקיילקס המוחזקות ע"י סאני - אפשר להוסיף זאת לנכסים....

dear pirate
welcome
long time

תתייחס בבקשה לרכישת סבן .........................מה יעלה בגורל האגחים
מה יהיה גורל האגחים??????????
האיש שעושה רווחים ויוצא לו.

אגב ההמרה לאג"ח אחר בהצלחה מלאן רווחים!!!!

תודה

Rר

שלום חברים,

לאחר קריאה וניתוח ההסכם המדובר, מתברר שהתמונה הרבה פחות ורודה ממה שהצטייר בפורום.

המצב דהיום - החברה מחזיקה 69.3 מליון מניות המהוות 44.54% מאקוויטי פרטנר לפי הפירוט הבא:
24.4 מליון מניות המהוות 15.73% מפרטנר המשועבדות לאגחים א"-ד" ו-ו"
19.1 מליון מניות המהוות 12.2% מפרטנר המשועבדות להצינסון
25.9 מליון מניות המהוות 16.6% מפרטנר חופשיות

מועד השלמת העיסקה - מיד לאחר התמלאות כל התנאים המתחייבים כגון אישורי צד ג" (כולל מחזיקי אגח) ובעיקר סיום מוצלח של בדיקת הנאותות שסבן יערוך עד סוף דצמבר.
מועד השלמה נדחה - לאחר המועד ההשלמה המקורי וככל שיתמלאו התנאים שיפורטו בהמשך.

העיסקה - במועד ההשלמה (שלב 1) יקבל סבן 44.85 מליון מניות המהוות 28.82% מאקוויטי פרטנר, אלו המניות המשועבדות להצינסון והמניות החופשיות (כמפורט לעיל).
במועד זה תוסב ההלוואה בסך 300 מליון דולר מסקיילקס לסבן וכמו כן יתקבל מזומן בסך 250 מליון ש"ח.
במועד ההשלמה הנדחה (שלב 2) אמור סבן לקבל 3 מליון מניות נוספות המהוות 1.92% מאקוויטי פרטנר. כנגד זה בלבד תקבל סקיילקס את התמורה הנדחית של הדיבדנד (עד 115 מליון ש"ח).

לפיכך, בתום שלב 1 של העיסקה תחזיק סקיילקס 15.73% מפרטנר וסבן יחזיק 28.82% מפרטנר.
בתום שלב 2 הסופי של העיסקה תחזיק סקיילקס 13.81% בלבד מפרטנר וסבן יחזיק 30.73% מפרטנר.

דיבדנד - לפרטנר יתרת עודפים שלילית ולכן היא יכולה לחלק דיבדנד רק מרווחיה השוטפים. בגין המחצית הראשונה של 2012 בה הרויחה רווח נקי של 266 מ" היא חילקה דיבדנד בסך 160 מ".
נותרה יתרה אפשרית לחלוקה של 106 מ". בגין הרווח הנקי ברבעון השלישי בסך 110 מ" לא חולק דיבדנד (לאור שינוי המדיניות שפרטנר הכריזה עליה לא מכבר). ברשותכם, נניח רווח לרבעון
הרביעי בדומה לרווח ברבעון השלישי - 110 מ". לפיכך - יתרת רווח אפשרית לחלוקה הינה 106+110+110= 326 מ" ש"ח בלבד.
לפי ההסכם יעודכן הדיבדנד באופן יחסי לבסיס (115 מ" דיבדנד מול 400 מ" רווח ניתן לחלוקה) - 326/400*115=94 מ" ש"ח בלבד.

מועד השלמה נדחה (שלב 2) - על החברה להעביר לסבן 3 מליון מניות המשועבדות היום למחזיקי האג"ח.
לפיכך, החברה מתכוננת לבצע קניה חוזרת של אג"ח ב-200 מ" ש"ח לשם שחרור שעבודים והעברת המניות.
אם כך, החברה תוציא 200 מ" לשם קניית האג"ח ותקבל את התשלום הנדחה של הדיבדנד בסך 94 מ".
שאלת תם - מדוע לא לקנות את המניות בשוק, נניח לפי 30 ש"ח, ולשלם פחות ??

הנחת החברה לגבי תזרים העיסקה - בתזרים ל-2013 הניחה החברה תקבול של 340 מ" בלבד מול הנחת המוצא של מזומן 250 + דיבדנד 115 = 365 מ" בסה"כ.
הפער של 25 מ" נעוץ בהוצ" העיסקה והוצ" נלוות אחרות.

לסיכום העיסקה - החברה תקבל 250 מ" במזומן (שלב 1), תקנה אג"ח ב-200 מ" לשחרור שעבודים ותקבל תשלום דיבדנד של 95 מ" (שלב 2) וכן תוציא 25 מ" כהוצאות למימוש העיסקה.
סה"כ תקבול נטו - 120 מ" ש"ח בלבד.

תזרים החברה ל-2013 - עקב ההוצאה הכבדה לקניה החוזרת של האג"ח, מתכננת החברה ליטול אשראים של 200 מ" ש"ח מהבנקים כנגד שעבוד מניות פעילות סמסונג (150) ומניות פרטנר (50).
תזרים החברה ל-2014 - החברה מתכננת ליטול אשראים של 150 מ" ש"ח מהבנקים כנגד שעבוד מניות פרטנר.

חוב נטו - עפ"י נתוני החברה לרבעון השלישי החוב מסתכם ב-2.6 מיליארד ובניטרול החוב להצינסון - 2.4 מיליארד.

שווי סקיילקס - שלילי, גם בהתחשב שהיא תחזיק 13.81% בלבד מפרטנר.

בברכה,
אודי

אודי שלום,

ראשית אני רוצה לברך על העבודה - כל הכבוד המשך כך.

מספר הערות -
1. לבי הדוידנד - אני הבנתי שה-115 מליון ישולמו מדוידנד פרטנר בלי מגבלה על העיתוי - תאורטית פרטנר יכולה להמשיך לא לשלם דוידנדים ב - 2013 . כאשר תחליט לשלם, וסכום הדוידנדים המצטבר יגיע ל - 115 - יבוצע השלב השני. במילים אחרות - מדוע אתה מעריך שסקיילקס תמסור את המניות עליה התחייבה בשלב ב" תמורת פחות מהסכום המלא?
2.

חוב נטו - עפ"י נתוני החברה לרבעון השלישי החוב מסתכם ב-2.6 מיליארד ובניטרול החוב להצינסון - 2.4 מיליארד.

ושוב תודה על הפוסט המקצועי.

שחקן מעוף

ערב טוב.
אני מוצא לנכון לנעול את השרשור לאחר שרוח הדברים הובנה היטב.

פיראט - לא קיבלנו בקשה למנוע צפייה ממי מהמשתמשים. לדעתי, גם אם היינו מקבלים בקשה שכזו היינו מסרבים, מאחר וכל משתמש (לרבות אנוכי כמובן) ראוי שיעמוד לביקורת.

יחד עם זאת, והיה ומשתמש חרג מגבולות הטעם הטוב הרי שהודעתו תימחק וכך גם כרטיס החבר באתר.

אודי - מבלי להיכנס לתוכן ההודעה, אין מקום להגיב בפוסט בו ביקשו במפורש לא להתיחס. והיה ודעתך שונה, בהחלט יש מקום לפתוח פוסט נפרד ולנמק מדוע אך החיכוכים הללו לא תורמים דבר.

אנו בתקופת הימים הנוראים, ואני בטוח שאיש מכם לא באמת רוצה חלילה ברעת חברו,
ולכן פיראט המשך לפרסם בפומבי, ואודי - המשך לתרום ואם צריך גם לבקר בלשון נקיה.

מיצאו בליבכם את נדיבות הלב והבגרות הראויה במיוחד בתקופה זו. כל אחד מכם הוא נכס לפורום ואני בטוח שגם בשרשורים נפרדים, תוכלו להמשיך להפרות את משקיעי האג"ח.

גמר חתימה טוב

שלום,

בן-דב: "הפסדתי על פרטנר מיליארד שקל. אני לא בוכה, פעם מרוויחים ופעם מפסידים, הכול בסדר"

בעקבות עסקת פרטנר: סקיילקס תוכל לעמוד בהתחייבויותיה למחזיקי האג"ח ■ בעל השליטה היוצא אילן בן-דב: "אנחנו בתקופה שהולכים לפתוח את השוק הקווי לתחרות, ולקבוצת סבן יש הרבה ערך מוסף שתביא לפרטנר"

בעקבות חתימת העסקה להעברת השליטה בפרטנר לידי חיים סבן, אמר היום המוכר אילן בן דב ל"גלובס": "הפסדתי על פרטנר מיליארד שקל. אני לא בוכה על שום דבר, פעם מרוויחים ופעם מפסידים, הכול בסדר. יחד עם זאת, אני חושב שעשינו עסקה מצוינת לבעלי המניות של סקיילקס, והצלחנו להוריד חוב של 1.6 מיליארד שקל.

"אני מרוצה מאוד מההצטרפות של חיים סבן לפרטנר. זה סימן חיובי לשוק התקשורת ולמשק הישראלי. אנחנו בתקופה שהולכים לפתוח את השוק הקווי לתחרות, ולקבוצת סבן יש הרבה ערך מוסף שתביא לפרטנר

.במסגרת העסקה אמור המיליארדר סבן לרכוש כשני שלישים מהחזקותיה של חברת סקיילקס (שבשליטת בן דב) בפרטנר תמורת 250 מיליון שקל. נוסף על כך ייקח על עצמו סבן את חוב סקיילקס להאצ"יסון מהונג קונג, בגובה של כ-300 מיליון דולר.

מדוחות סקיילקס שפורסמו בסוף השבוע עולה, כי השלמתה של עסקה זו תאפשר לחברה לעמוד בהתחייבויותיה בשנתיים הקרובות, אולם מצבם של מחזיקי האג"ח של סאני, החברה האם של סקיילקס, שבה שולט בן דב ישירות, עדיין לוט בערפל.סקיילקס סיימה את הרבעון השלישי עם הפסד של 34 מיליון שקל, אשר נבע בעיקר מהפחתת נכסים בלתי מוחשיים בגין ההחזקה בפרטנר - בגובה של 41 מיליון שקל (לפני מס), וכן מהוצאות מימון נטו בגובה של 118 מיליון שקל

.ברבעון השלישי פרעה סקיילקס תשלומי קרן וריבית בהיקף של 252 מיליון שקל למחזיקי האג"ח, ובחודש אוקטובר ביצעה תשלום נוסף בהיקף של כ-80 מיליון שקל.נכון לסוף חודש ספטמבר, היו בקופת החברה מזומנים בהיקף של 127 מיליון שקל, ובסוף החודש הנוכחי היא אמורה לפרוע תשלום נוסף בגובה של כ-180 מיליון שקל, אשר ימומן מהקופה ומפעילות היבוא של מכשירי הסלולר של סמסונג.פעילות זו, אשר אמורה להיוותר במלואה בסקיילקס לאחר העסקה, רשמה ברבעון השלישי הכנסות של 272 מיליון שקל, ורווח נקי של 27 מיליון שקל.מתחילת השנה הסתכם הרווח של פעילות מכשירי הקצה של סמסונג בכ-78 מיליון שקל.נכון לסוף הרבעון השלישי נאמד היקף החוב של סקיילקס למחזיקי האג"ח בכ-2.6 מיליארד שקל, היקף שאמור לרדת לכ-1.4 מיליארד שקל לאחר עסקת סבן. דירקטוריון סקיילקס כתב כי בהשוואה לבחינה שביצע בסוף הרבעון השני, התחזקו יכולת הפירעון של החברה והגמישות התזרימית שלה, בעיקר עקב ההתקשרות בעסקת סבן והסבירות הגבוהה להשלמתה

.אין דוח תזרים חזוי בסאני
בעקבות ההפסד של סקיילקס, רשמה החברה האם סאני הפסד של 33 מיליון שקל, ומתחילת השנה הסתכם הפסד זה בכ-603 מיליון שקל. היות שלחברה כבר מוצמדת הערת "עסק חי", היא לא נדרשת לפרסם תזרים מזומנים חזוי שבו תראה כיצד בכוונתה לפרוע את התחייבויותיה, ולכן חלק זה נעדר מהדוח הכספי של סאני.

לפי דוח תזרים המזומנים של סקיילקס, שהנו הנכס העיקרי של סאני לאחר השלמת העסקה עם סבן, לא ברור כיצד מתכוון בן דב לפרוע את חובות האג"ח של החברה שבה הוא שולט. סקיילקס עדיין נדרשת לקבל אשראי ממקורות חיצוניים כדי לעבור את השנתיים הקרובות, כך שהאפשרות שהיא תוכל לחלק דיבידנד נמוכה.

בקופתה של סאני היו בסוף הרבעון מיליון שקל בלבד, היא נדרשת לפרוע בחודש הבא תשלומי קרן וריבית בהיקף של כ-65 מיליון שקל וסך החוב למחזיקי האג"ח נאמד בכ-241 מיליון שקל.

לדברי רואי החשבון של סאני: "לאור ירידת היחס בין שווי השוק של מניות סקיילקס המשועבדות לפחות מ-50% מהערך הנקוב של איגרות החוב שקיימות במחזור, והואיל ולחברה אין מקורות נוספים שיש בהם כדי לכסות את הפרש החוב למחזיקי האג"ח, הרי שקיים חשש משמעותי בדבר יכולת החברה לעמוד בפירעון התחייבויותיה למחזיקי איגרות החוב במהלך השנה הקרובה. גורמים אלה וגורמים נוספים מעוררים ספקות משמעותיים בדבר המשך קיומה של החברה כ"עסק חי"".

סאני ■

הפסד בינואר-ספטמבר: 603 מיליון שקל■ חוב למחזיקי האג"ח: 241 מיליון שקל■ גירעון בהון העצמי: 288 מיליון שקל

סקיילקס ■ הפסד בינואר-ספטמבר: 732 מיליון שקל■ חוב למחזיקי האג"ח: 2.61 מיליארד שקל■ גירעון בהון העצמי: 154 מיליון שקל

המשך ערב נעים

Rר

שיהיה בהצלחה עם סקיילקס ועם סאני.

[QUOTE=rema1;94936]שלום,

בן-דב: "הפסדתי על פרטנר מיליארד שקל. אני לא בוכה, פעם מרוויחים ופעם מפסידים, הכול בסדר"

בעקבות עסקת פרטנר: סקיילקס תוכל לעמוד בהתחייבויותיה למחזיקי האג"ח ■ בעל השליטה היוצא אילן בן-דב: "אנחנו בתקופה שהולכים לפתוח את השוק הקווי לתחרות, ולקבוצת סבן יש הרבה ערך מוסף שתביא לפרטנר"

בעקבות חתימת העסקה להעברת השליטה בפרטנר לידי חיים סבן, אמר היום המוכר אילן בן דב ל"גלובס": "הפסדתי על פרטנר מיליארד שקל. אני לא בוכה על שום דבר, פעם מרוויחים ופעם מפסידים, הכול בסדר. יחד עם זאת, אני חושב שעשינו עסקה מצוינת לבעלי המניות של סקיילקס, והצלחנו להוריד חוב של 1.6 מיליארד שקל.

"אני מרוצה מאוד מההצטרפות של חיים סבן לפרטנר. זה סימן חיובי לשוק התקשורת ולמשק הישראלי. אנחנו בתקופה שהולכים לפתוח את השוק הקווי לתחרות, ולקבוצת סבן יש הרבה ערך מוסף שתביא לפרטנר

.במסגרת העסקה אמור המיליארדר סבן לרכוש כשני שלישים מהחזקותיה של חברת סקיילקס (שבשליטת בן דב) בפרטנר תמורת 250 מיליון שקל. נוסף על כך ייקח על עצמו סבן את חוב סקיילקס להאצ"יסון מהונג קונג, בגובה של כ-300 מיליון דולר.

מדוחות סקיילקס שפורסמו בסוף השבוע עולה, כי השלמתה של עסקה זו תאפשר לחברה לעמוד בהתחייבויותיה בשנתיים הקרובות, אולם מצבם של מחזיקי האג"ח של סאני, החברה האם של סקיילקס, שבה שולט בן דב ישירות, עדיין לוט בערפל.סקיילקס סיימה את הרבעון השלישי עם הפסד של 34 מיליון שקל, אשר נבע בעיקר מהפחתת נכסים בלתי מוחשיים בגין ההחזקה בפרטנר - בגובה של 41 מיליון שקל (לפני מס), וכן מהוצאות מימון נטו בגובה של 118 מיליון שקל

.ברבעון השלישי פרעה סקיילקס תשלומי קרן וריבית בהיקף של 252 מיליון שקל למחזיקי האג"ח, ובחודש אוקטובר ביצעה תשלום נוסף בהיקף של כ-80 מיליון שקל.נכון לסוף חודש ספטמבר, היו בקופת החברה מזומנים בהיקף של 127 מיליון שקל, ובסוף החודש הנוכחי היא אמורה לפרוע תשלום נוסף בגובה של כ-180 מיליון שקל, אשר ימומן מהקופה ומפעילות היבוא של מכשירי הסלולר של סמסונג.פעילות זו, אשר אמורה להיוותר במלואה בסקיילקס לאחר העסקה, רשמה ברבעון השלישי הכנסות של 272 מיליון שקל, ורווח נקי של 27 מיליון שקל.מתחילת השנה הסתכם הרווח של פעילות מכשירי הקצה של סמסונג בכ-78 מיליון שקל.נכון לסוף הרבעון השלישי נאמד היקף החוב של סקיילקס למחזיקי האג"ח בכ-2.6 מיליארד שקל, היקף שאמור לרדת לכ-1.4 מיליארד שקל לאחר עסקת סבן. דירקטוריון סקיילקס כתב כי בהשוואה לבחינה שביצע בסוף הרבעון השני, התחזקו יכולת הפירעון של החברה והגמישות התזרימית שלה, בעיקר עקב ההתקשרות בעסקת סבן והסבירות הגבוהה להשלמתה

.אין דוח תזרים חזוי בסאני
בעקבות ההפסד של סקיילקס, רשמה החברה האם סאני הפסד של 33 מיליון שקל, ומתחילת השנה הסתכם הפסד זה בכ-603 מיליון שקל. היות שלחברה כבר מוצמדת הערת "עסק חי", היא לא נדרשת לפרסם תזרים מזומנים חזוי שבו תראה כיצד בכוונתה לפרוע את התחייבויותיה, ולכן חלק זה נעדר מהדוח הכספי של סאני.

לפי דוח תזרים המזומנים של סקיילקס, שהנו הנכס העיקרי של סאני לאחר השלמת העסקה עם סבן, לא ברור כיצד מתכוון בן דב לפרוע את חובות האג"ח של החברה שבה הוא שולט. סקיילקס עדיין נדרשת לקבל אשראי ממקורות חיצוניים כדי לעבור את השנתיים הקרובות, כך שהאפשרות שהיא תוכל לחלק דיבידנד נמוכה.

בקופתה של סאני היו בסוף הרבעון מיליון שקל בלבד, היא נדרשת לפרוע בחודש הבא תשלומי קרן וריבית בהיקף של כ-65 מיליון שקל וסך החוב למחזיקי האג"ח נאמד בכ-241 מיליון שקל.
לדברי רואי החשבון של סאני: "לאור ירידת היחס בין שווי השוק של מניות סקיילקס המשועבדות לפחות מ-50% מהערך הנקוב של איגרות החוב שקיימות במחזור, והואיל ולחברה אין מקורות נוספים שיש בהם כדי לכסות את הפרש החוב למחזיקי האג"ח, הרי שקיים חשש משמעותי בדבר יכולת החברה לעמוד בפירעון התחייבויותיה למחזיקי איגרות החוב במהלך השנה הקרובה. גורמים אלה וגורמים נוספים מעוררים ספקות משמעותיים בדבר המשך קיומה של החברה כ"עסק חי"".

סאני ■

הפסד בינואר-ספטמבר: 603 מיליון שקל■ חוב למחזיקי האג"ח: 241 מיליון שקל■ גירעון בהון העצמי: 288 מיליון שקל

סקיילקס ■ הפסד בינואר-ספטמבר: 732 מיליון שקל■ חוב למחזיקי האג"ח: 2.61 מיליארד שקל■ גירעון בהון העצמי: 154 מיליון שקל

המשך ערב נעים

Rר

אני חייב להגיד שהיום, לאחר העיסקה, אג"ח ב" של סקיילקס הוא האג"ח הכי בטוח שאני מכיר בשוק ברמות התשואה האלו. האגח נסחר ב-12% תשואה ומבוטח ב-80% מהפארי במניות פרטנר. בנוסף בסוף החודש פדיון חלקי של 33.3% כך שהביטחונות יכסו יותר מהפארי.

אני לא חושב שקיימת בספר הגדרה לאג"ח יותר בטוח מזה (לטעמי). אמנם התשואות כבר לא ברמה של פעם באג"ח זה, אך לא צריך להיות חזירים.

שלום TBY וחברים,

ברשותך, אענה על שאלותיך מהזיכרון. לא קל לעיין בשנית בדוח כספי של פושט רגל, גם אם העיסקה המדוברת מעניינית (ואפילו יותר מהצד של הקונה).

1. להזכירך, כתוב בריש גלי עד 115 מ", והכל בגין רווחי פרטנר ל-2012 בלבד. הבסיס הוא 400 מ" רווח/דיבדנד והראתי כי יהיה קשה מאד להגיע לסכום זה ולכן יתקבל פחות.
למיטב זכרוני, יש מועד להשלמה העיסקה והוא נתון לדחיה קלה רק אם האישורים הרגולטוריים קצת מתעכבים. הכוונה לסיים הכל ברבעון הראשון.
העיסקה היא למכירת כ-48 מליון מניות (30.73%), כאשר בשלב הראשון יעברו רק כ-45 מליון מניות (משועבדות הצינסון וחופשיות). השלב השני הוא השחרור משעבוד והעברתם לסבן.

2. צודק, טעות סופר. החוב נטו בנטרול הצינסון הינו 1.4 מיליארד ש"ח.

3. עוד פעם אתה עם הרווח הון. לא מספיקה התספורת שמבוצעת למחזיקי האג"ח, אז הרווח הון עוזר להם ?? עסקינן בבעלי מניות או במחזיקי אג"ח ??

4. ידידי, את הרי יודע מה אני צופה בטווח הבינוני לשווקים - מפולת. בוא נצא מתוך הנחה שגם מניית פרטנר תושפע חזק, אז הייתי מציע שנשאר עם ההנחות שלך לגבי 25-30 ש"ח למניה.

לא ענית לי על שאלת התם - למה קניה חוזרת ענקית ולא קנית מניות בסכום נמוך יותר ?? מה מסתתר שם ? מה הרציונל ?

בברכה,
אודי

אודי,

לא רציתי שהזיכרון שלי יבגוד בי ולכן נכנסתי שוב לדוחות -

דוידנד - בשלב ב" של העיסקה המניות נמסרות מול תשלום מסבן שמקורו בדוידנד פרטנר - עד 115 מש"ח, עד 2.98 מליון מניות - פרו-ראטה - המחיר למניה בשלב ב" - 38 ש"ח.

אני לא יורד לסוף לדעתך לגבי התספורת

ולגבי

לא ענית לי על שאלת התם - למה קניה חוזרת ענקית ולא קנית מניות בסכום נמוך יותר ?? מה מסתתר שם ? מה הרציונל ?

איפה שאלת? את מי? על מה מדובר בכלל?

אני חושב שאודי מתכוון לזה שאם חברה קונה את החוב שזה בזול זו למעשה תספורת.
מכיוון שהיא עושה רווח על חשבון בעלי החוב (לדורותיהם: לאו דווקא המחזיק עצמו ניזוק אבל איזהשהו בעל חוב ניזוק ולזה די באשמת החברה)
עכשיו לגבי הלגיטימיות של המעשה. אני לא הכי מסכים איתך, אודי. נכון שזה במובן מסוים על גב המשקיעים לדורותיהם, אבל המחיר של האגחים של החברה לא באמת נקבע על ידי החברה. אם נוצר מצב שהחברה מאמינה בעצמה יותר מאשר השוק (ואם יש לה את הנזילות. כן זה אם גדול) אז למה לא לקנות חוב בחזרה. האם אין זאת השקעה לגיטימית שמשרת את בעלי המניות נאמנה? האם זה לא מוסיף בטחון מסוים לבעלי האגח: הנה החברה לא משתמשת במזומן כדי להכנס להרפתקאה נוספת בפולין/רומניה/לאס וגאס או דיבידנד על מיוחד במינו. אלה להקטין מינוף ולשרת את החוב.

אודי, אשמח לשמוע נימוקים הפוכים. אתה באמת חוזר על הטענה הזו כבר כמה פעמים, ולמרות שאתה כמובן לא חייב, זה יהיה נחמד אם תפרט קצת את הסיבות לטענה זו.

ובנושא אחרי: אני לא לגמרי מבין את העניין של בסיס הדיבידנד וכו". אפשר לפרט קצת? מישהו?

אני לא לגמרי מבין את העניין של בסיס הדיבידנד וכו". אפשר לפרט קצת

סתם פרט טכני להבהרה, קבעו 400 מליון דוידנד פרטנר כדוידנד המקסימלי ממנו יעביר סבן את חלקו לסקיילקס. סבן יחזיר 28.75% מפרטנר לכן יעביר לכל היותר 115 מתוך 400 ויקבל בתמורה מניות פרטנר נוספות. במידה והדוידנד יפחת מ 400 , יעביר סבן 28.75 מהדוידנד בפועל ויקבל פחות מניות באותו שיעור

לדעתי בפרטנר כבר יודעים שעליהם לחלק 400 מליון בדוידנד לשנת 2012....

[QUOTE=elade;95027]אני חושב שאודי מתכוון לזה שאם חברה קונה את החוב שזה בזול זו למעשה תספורת.
מכיוון שהיא עושה רווח על חשבון בעלי החוב (לדורותיהם: לאו דווקא המחזיק עצמו ניזוק אבל איזהשהו בעל חוב ניזוק ולזה די באשמת החברה)
עכשיו לגבי הלגיטימיות של המעשה. אני לא הכי מסכים איתך, אודי. נכון שזה במובן מסוים על גב המשקיעים לדורותיהם, אבל המחיר של האגחים של החברה לא באמת נקבע על ידי החברה. אם נוצר מצב שהחברה מאמינה בעצמה יותר מאשר השוק (ואם יש לה את הנזילות. כן זה אם גדול) אז למה לא לקנות חוב בחזרה. האם אין זאת השקעה לגיטימית שמשרת את בעלי המניות נאמנה? האם זה לא מוסיף בטחון מסוים לבעלי האגח: הנה החברה לא משתמשת במזומן כדי להכנס להרפתקאה נוספת בפולין/רומניה/לאס וגאס או דיבידנד על מיוחד במינו. אלה להקטין מינוף ולשרת את החוב.

אודי, אשמח לשמוע נימוקים הפוכים. אתה באמת חוזר על הטענה הזו כבר כמה פעמים, ולמרות שאתה כמובן לא חייב, זה יהיה נחמד אם תפרט קצת את הסיבות לטענה זו.

ובנושא אחרי: אני לא לגמרי מבין את העניין של בסיס הדיבידנד וכו". אפשר לפרט קצת? מישהו?

מסכים לגמרה

המטרה של החברה היא לשרת את בעלי המניות. מחזיקי האג"ח הם משניים מבחינת הנהלת החברה. גם בתהליך של הסדר חוב הוא נועד קודם כל לשרת את בעלי המניות.
מעניין את הסבתא של המנהלים בסקיילקס אם היה או לא היה אמון בחברה. אם אנשים העדיפו לזרוק את האג"ח במחיר נמוך מהפארי זה בעיה שלהם, וקשה לבוא לחברה בטענות.
הרי לפי האסכולה הזו, גם פידיון מוקדם הוא הרעה בתנאים של מחזיקי האג"ח כי על סדרה א" לדוגמה יש 7% ריבית ועל סדרה ז" 8.45% ריבית והמחזיקים יפיסידו את זה.

תפקיד החברה הוא למקסם את הרווח המיוחס לבעלי המניות, ולא של מחזיקי האג"ח.

שלום חברים,

TBY - נדמה לי שאתה קצת טועה בהפרדה המלאכותית של שלב 1 ו-2. העיסקה היא ברורה ואחת בלבד - העברת 48 מיליון מניות תמורת הסבת הלוואת הצינסון, 250 מיליון מזומן ודיבדנד עד 115 מיליון.
בוא נניח שפרטנר מפסידה ברבעון הרביעי ומאפסת לחלוטין את הרווח מתחילת השנה. אמרנו שלפרטנר יתרת עודפים שלילית, לכן היא יכולה לחלק רק מהרווחים השוטפים. אין רווח - אין דיבדנד.
אבל, גם במקרה הקיצוני הזה, סקיילקס עדיין צריכה לקנות מניות/אג"ח כדי לשחרר 3 מיליון מניות נוספות ולהעביר לגביר. האם אני צודק ?
כדי לחלק 400 מ", פרטנר צריכה להרויח 184 מ" ברבעון הרביעי !! נראה קצת קשה לאור ההתפתחויות והרווח ברבעון השלישי (110 מ"), אבל אפשרי גם באמצעים חשבונאיים שלא נזכיר כאן.

תספורת – אתם מציינים נקודות חשובות ונכונות באופן עקרוני, אך לא מתאימות למצב המצוי נכון להיום. מחד, ברור שמטרת החברה להשיא תשואה מירבית לבעלי המניות ומאידך, ברור לחברה שאסור לה "לקלקל" את יחסיה עם נושיה שהם בעצם המלווים בעבר, בהווה וככל הנראה גם בעתיד. זאת דעתי וכך אני מאמין שזה צריך להיות, אם כי ברור לי שחלקכם מגחך בהנאה.
בהחלט יתכן מצב בו החברה מצויה, לצורך הדוג", בעודפי מזומנים ומבקשת להחזיר חלק מחובותיה מוקדם מהמסוכם. כך מנהל היום לבייב מו"מ מול הבנקים להחזר חוב מוקדם כנגד הנחה וזה בסדר גמור כי כסף היום זה לא כסף בעוד שנים. בקניית האג"ח מנצלת החברה את חולשת המחזיקים (לעומת כוחם של הבנקים) ולא משנה מאיזו סיבה וקונה בזול את חובה.
אתם מכירים גם את דעתי על ההיבט המוסרי ושוק ההון ולא ארחיב שוב בנושא, אבל החברה לקחה שקל מהמלווה, תתכבד נא להחזיר את אותו שקל.
אוקי, אז לחברה אכן נוצר רווח הון (לעיתים גדול מאד כמו במקרה קרדן NV שסיימה את הרבעון ברווח קטן אך ורק כי רווח ההון היה גדול יותר מההפסד השוטף הגדול) ובעלי המניות מרוצים,
אך מה זה עוזר למחזיקי האג"ח ??? נדמה לי ש-TBY כבר ניסה להסביר לי מה זה עוזר, אני אנסה להסביר בדוג" פשוטה את טענתי על פגיעה במחזיקים, כדלקמן:
אלביט הדמיה – עפ"י הנתונים בסקירת עיתון גלובס את הדוחות לרבעון השלישי, לחברה יתרות מזומנים בסך 271 מ" מול חוב "סולו" בסך 2.6 מיליארד ₪. החברה מבצעת קניה חוזרת בהיקף של 150 מ" ₪. לשיטתכם, עוצרים הכל ומקפיאים מצב (נתעלם משאר הנכסים שקיימים בכל מצב) – לפני הקניות החוזרות לנושים ישארו 271/2600=10.5 אג". אחרי הקניות החוזרות יתרות המזומנים יצטמצמו ל-120 מיליון, נניח (ואהיה נדיב) שהחברה "תקנה" חוב בסך 500 מ" ₪ -
לנושים ישארו 120/2100=5.7 אג". כמה פשוט.
עולות בראשי מהזיכרון שתי חברות שביצעו קנייה חוזרת של אג"ח במאות מ" ₪ - ארזים וקרדן NV. אני חוזר שוב – מאות מיליוני ₪. האם זה עזר במשהו למחזיקי האג"ח? האם החברות לא נאבקות היום (כפי שהיה צפוי) על חייהן וככל הנראה יתקשו להחזיר את חובן – ארזים כבר בקרוב ב-2013 וקרדן ב-2014.
עוד הערה שכבר הזכרתי אותה – בכינוסי מחזיקי האג"ח, אותם אבירי שוק ההן מגדולי המוסדיים שמהללים לרוב את הקניות החוזרות, מוציאים קיטור אינסופי על התנהלות החברה וריקון הקופה ע"י הקניות החוזרות לצד הבונוסים ושאר ירקות. לטעמי, ההצגה הטובה בעיר.

שאלת תם – כוונתי TBY היא מדוע החברה בוחרת לקנות אג"ח ב-200 מיליון ₪ (כדי לשחרר מניות משעבוד) על פני קנייה ישירה של מניות בשוק. חשבון פשוט מראה כי במקרה זה ההוצאה תסתכם בכ-75 מ" ₪ בלבד עפ"י שער 25. מה מסתתר שם ?

בברכה,
אודי