להערכתי, לאור מה שקרה בימים האחרונים - קיימת עליה לסבירות לאי תשלום במועד של אג"ח ד.

המוסדיים מבקשים מנוחי כבר שנה לך להסדר - נוחי שידר, הכל בסדר, עובדים על הבעיות - נשלם הכל ללא הסדר.

עם לקיחת הדרכון, ביטול KKR, יש כאן פגיעה קשה במותג נוחי ולדעתי, יהיה לו קשה יותר להביא פנימה כסף במאות מיליונים שיתכן ואין לו נזיל בכיס.

אני מסכים עם דעתך אבל יש לי סברה נוספת.
אולי לאור הסיטואציה הנוכחית, המוסדיים יחששו שאי תשלום עלול לגרום לשבירת הכלים ולפיכך, יסכימו להתגמש באופן חלקי או חד פעמי.
הרי אף אחד לא רוצה לשבור את הכלים בסיטואציה הנוכחית.

ל- h.c להערכתי אתה טועה,

המוסדיים כבר התחילו לרקוד על דמו - להערכתי הם מבינים שהם כבר לא יזדקקו לו. כל עוד הוא היה חזק להכניס לו מרפק יכול היה לפגוע בקריירה העתידית שלהם בשוק ההון ומדובר בחבורה של כמה מאות של אנשים שמכירים אחד את השני וכולם באותה ביצה.

לאור שיעור ההחזקות הנמוך וההחזקות הגדולות בדסק"ש ופתוח להערכתי הם יגידו לו: או תדאג לכסף לתשלום מבחוץ או שנפרק את החברה - זו הזדמנות לשחוט חברת אחזקות לכאורה שחלשה בעבר על כל המשק הישראלי - זה אתות רוחבי לשוק ההון בכללותו.

[QUOTE=jsphs7;94637]ל- h.c להערכתי אתה טועה,

המוסדיים כבר התחילו לרקוד על דמו - להערכתי הם מבינים שהם כבר לא יזדקקו לו. כל עוד הוא היה חזק להכניס לו מרפק יכול היה לפגוע בקריירה העתידית שלהם בשוק ההון ומדובר בחבורה של כמה מאות של אנשים שמכירים אחד את השני וכולם באותה ביצה.

לאור שיעור ההחזקות הנמוך וההחזקות הגדולות בדסק"ש ופתוח להערכתי הם יגידו לו: או תדאג לכסף לתשלום מבחוץ או שנפרק את החברה - זו הזדמנות לשחוט חברת אחזקות לכאורה שחלשה בעבר על כל המשק הישראלי - זה אתות רוחבי לשוק ההון בכללותו.

גם TBY אמר דברים דומים לגבי דרישת בעלי האג""ח, עכשיו בוא נראה
החקירה נגד נוחי עלולה לקחת כמה חודשים, וכמו שזה נראה נוחי לא רוצה לזוז מהמקום שלו, אז כמו שזה נראה הנציגות תפנה לבית המשפט,
עכשיו, נראה לכם שבית המשפט יפרק את אידיבי?! גם לחברות שאין כסף בית המשפט מתקשה לפרק, אז קל וחומר לחברה שתגיד יש לנו לשלם ואנו רוצים להמשיך לגייס כסף, אז אין סיכוי לנציגות בבית המשפט! הנציגות מאיימת עם אקדח ריק ונוחי לא טיפש,
לדעתי המלחמה של נוחי כרגע זה להוציא את הערת עסק החי מהדוח הקרוב, (עד יום שישי) כשהוא יראה את מימוש האופציות כמקורות ל2013
אם הוא יצליח לעשות את זה, הנציגות תצטרך לרדת מהעץ כבר ביום ראשון, אם לא, זה יגיע לבית משפט וכבר אמרתי לדעתי מה יהיה שם.
הסיכון באג""ח היום הוא גבוה מאוד, ושכל אחד ייקח את זה לתשומת ליבו

RINMAT

אני לא חושב שהאקדח ריק.

בית המשפט לא יפרק את החברה באופן מיידי אבל יתחיל תהליך שבסופו יאלץ להחליט האם תשלום לסדרה X היום עשוי להיחשב העדפת נושים - בלי התחייבות ברורה ומגובה להזרמת כספים ממקור מהימן (ואופציות זו לא התחיבות - זו אופציה בעלת מחיר מימוש שתמומש או לא בהתאם לכדאיות) - על פניו בית המשפט לא יוכל להתעלם מהערת עסק חי או מחסור במקורות למימון התשלומים הבאים.

התהליך המשפטי הכולל עשוי להיות ממושך מאוד כי יש לא מעט שלבים לעבור , וכל זמן שהחברה תהיה מסוגלת להפקיד התשלומים לנאמנות בזמן, הרי אין עילה מיידית לפרעון מוקדם והנושא דורש התיחסות בית המשפט, הרשות לני"ע, הכנ"ר ועוד ועוד - הרי זה נושא מהותי ביותר שיקבע לא רק את גורל הפרמידה של נוחי אלא ישמש בסיס לכל ההתנהלות מול חברות בקשיים. לפיכך אלמנט הזמן עדיין משחק לטובת נוחי - אם יהיה שיפור בשוק או תהליכים עיסקיים יבשילו - יתכן וזה ייתר את התהליך המשפטי והוא יקטע באמצע.

במידה ותתקיים העילה של העדפת נושים, אזי החברה אינה יכולה לשלם לאגח, ובאין הסכם עם בעלי האגח על מתווה להסדר, יש למחזיקי האגח עילה לדרישה לפרעון מיידי ומשם הדרך לפרוק קצרה.

תוצאת הדיון הקרוב נכתבה כבר בספטמבר בדיון על אגח ב": (יש רק לעדכן הסדרות והתאריכים.....):

=========
בהמשך לדיווחים בדבר כינוס אסיפות מחזיקי אגרות החוב של אי די בי חברה לאחזקות בע"מ ("החברה"), החברה מודיעה כדלקמן:

הבוקר הוגשו למחלקה הכלכלית בבית המשפט המחוזי בתל אביב-יפו, על-ידי הנאמנים לאגרות החוב מסדרות ג", ד" ו-ה" ("הנאמנים המבקשים"), כתב תביעה ובקשה למתן סעדים זמניים כנגד החברה, הנאמן לאגרות החוב מסדרה ב" והחברה לרישומים של ניירות הערך של החברה (וכן כנגד נתבעים פורמליים שהינם הנאמן לאגרות החוב מסדרה א" ורשות ניירות ערך), במסגרתם התבקש בית המשפט, בין היתר, ליתן צו מניעה האוסר על החברה לבצע תשלומים למחזיקי אגרות החוב שלה ולנושים פיננסיים אחרים הנמצא באותה דרגת נשייה או צו מניעה המורה כי חלף ביצוע התשלומים למחזיקי אגרות החוב או לנושים פיננסיים כאמור, תפקיד החברה את סכומי הכספים המגיעים לאותם הנושים, כיום ובעתיד, בקופת בית המשפט או בנאמנות, וכי לא יהיה בהפקדה כאמור משום עילה לפירעון מיידי של אגרות החוב.

במסגרת דיון שהתקיים הבוקר בבית המשפט, החליט בית המשפט כי החברה תבצע את התשלום אשר עתיד להיות מועבר מחר, 6.9.2012, למחזיקי אגרות החוב מסדרה ב", בסך של כ-35 מיליון ש"ח ("התשלום"), לחשבון נאמנות של עורכי דין של הצדדים במעמדם כעורכי דין עצמאיים. במסגרת ההחלטה נקבע כי כספי התשלום יועברו וישולמו עד יום 6.9.2012, וכי סמוך לאחר מכן הצדדים יקיימו במשך 21 יום משא ומתן על מנת להגיע להסכמה בעניין התשלום; אם עד לתום התקופה האמורה לא תושג הסכמה, יהיו רשאים המבקשים להגיש בקשה מתוקנת לצו מניעה זמני תוך 3 ימי עסקים. כן נקבע כי הצדדים ישמרו את מלוא זכויותיהם וטענותיהם, והחברה התחייבה שלא להעלות טענה בקשר עם סוג ההליך שננקט. כמו כן, במסגרת ההחלטה האמורה נאמר כי אין בה כדי לגרוע מזכותם של מחזיקי אגרות החוב מסדרה ב" לריבית והצמדה עד למועד התשלום בפועל וכן ניתנו הוראות בלתי חוזרות לעורכי הדין הנ"ל להשקיע את כספי הפיקדון לפי הנחיות הנאמנים למחזיקי אגרות החוב מסדרות ב", ג", ד" ו-ה", ולפעול בהם לפי הוראות בית המשפט.

בפני בית המשפט נרשמה עמדת החברה כי היא אינה חדלת פירעון, כי היא מחויבת ונכונה לשלם את התשלום במועדו, וכי עצם קיומה של הערת עסק חי בדוחות הכספיים של החברה ליום 30.6.2012 אינה מהווה ראייה כלשהי לכך שהיא חדלת פירעון.

שלום TBY,

האם ההעברה לחשבון נאמנות בפעם הקודמת לא היתה על רקע גיוס הזכויות הקרוב דאז ??
להערכתי, היום הסיפור קצת שונה באין שפנים (כנראה) הצצים מהשרוול.

שימו לב, כלל פיננסים מכרה כמות של 500 אלף נוחי ד" אתמול בשער 27-28.

בברכה,
אודי

לכל האופטימיים בקשר לאחזקות יש לי שאלה, ואני לא בא להקניט חלילה. אני בסך הכל מנסה להבין מאיפה נשאבת האופטימיות.
לחברה יש 200 מיליון ש"ח בקופה. עליה לפרוע ב-12 החודשים הקרובים 12 מיליון לאגח א" 36 מיליון לאגח ב" 150 מיליון לאגח ג" 65 מיליון לאגח ד" ועוד 70 מיליון לאגח ה". סה"ך 335 מיליון ש"ח. בנוסף יש חובות לבנקים והוצאות שוטפות כמו משרדים בעריאלי (!). בהנחה שחסרים לחברה 150 מיליון ש"ח איך היא תחזיר אותם? גם אם אלשטיין יכניס עוד 300 מיליון ש"ח הבנקים יקחו את החלק שלהם. אפילו בתרחיש אופטימי על גבול ההזוי שהחברה תשרוד את השנה הזו, מה יעשו שנה הבאה?
לכור יש מספיק מזומן כדי לפרוע את חובות האגח שלה כאן ועכשיו. בנוסף, היא מחזיקה במניות קרדיט סוויס ו-40% ממכתשים אגן. בזכות ה"גאון הפיננסי" ההפסדים שנרשמו על קרדיט סוייס לא מאפשרים העלאת הון במעלה הפירמידה.
דסק"ש תצטרך לגייס השנה כ-600 מיליון ש"ח. למזלה של דסק"ש התשואות שלו החלו לרדת לאחר שנגעו ב-25% (אם אינני טועה) וביחד עם נכסים ניתנים לשיעבוד, סביר להניח שתוכל לגייס את ההון הדרוש. לחברה יתרת רווחים לחלוקה כל כך שלילית שלא סביר שיראה דיבידנד בשנתיים הקרובות ועל הפחתת הון אין בכלל על מה לדבר.
לפיתוח יש יתרות נזילות לשנתיים הקרובות. בנוסף, היא מחזיקה בשני נכסים איכותיים וקצת מ"כור". על פניו בהנחה שבמהלך השנתיים הקרובות השוק ימשיך להתאושש לאטו והיא תקבל קצת דיבידנדים מכלל ביטוח או אפילו תמכור אותה, יש סיכוי סביר שהיא תשרוד את המשבר, אבל גם לה יתרת רווחים לחלוקה כל כך שלילית שאין סיכוי שיגיע כסף לאחזקות מה גם שצריכים כל שקל עבור פיתוח עצמה.

איך אחזקות אמורה לשרוד עד 2014. מה יכול להרשם בדו"ח החזוי לשנתיים הקרובות שיוריד את הערת העסק החי? אני לא מצליח לראות

צודק ולכן בכדי להציל את אחזקות צריך להכניס כסף מבחוץ (ע"י נוחי או משקיע אחר שהוא ימצא).
אם אתה מאמין שזה יקרה יש סיבות לאופטימיות

אנחנו מדברים על סכומי עתק!
הזרמה של 400-500 מש"ח
מאיפה יביאו כזה סכום?

שכחת את מר אלשטייין? יש לו עוד אופציה להכניס 300 מליון שקל!!! ולא נראה לי שהוא מתכוון לשבור את המילה שנתן לרב......

שכחת את מר אלשטייין? יש לו עוד אופציה להכניס 300 מליון שקל!!! ולא נראה לי שהוא מתכוון לשבור את המילה שנתן לרב......להזכיר לכולם הוא כבר הכניס 25 מליון דולר ועוד 75 מליון דולר בשבילו זה גרעינים לשבת לדעתי אין לי בכלל ספק שהוא ישלים את האופציה ויכניס את הכסף לקופה .

הוא מכניס 300 מיליון ש"ח (אם יכניס) לגנדן
חלק ילך לבנקים בלי ספק בכלל
בנוסף, זה לא מספיק...

האם ההעברה לחשבון נאמנות בפעם הקודמת לא היתה על רקע גיוס הזכויות הקרוב דאז ??

לא. זה היה פתרון של בית המשפט לתת זמן למצוא פתרון - מצד אחד שהחברה תשלם ולא תהיה בדיפולט ומצד שני שלא תהיה לכאורה העדפת נושים . הפתרון היה זכויות.

אין לי בעיה שילך לבנקים או למחזיקי האגח העיקר שיכניס והוא יכניס כי הרב אמר ושהרב אומר עושים מה שהרב אומר נשמע הזוי אבל ככה אלשטיין פועל כל חייו לפי מה שאומר הרב.... וזה מה שהביא אותו לעושר שלו תראה את ההיסטוריה שלו.....