הי,

זה שוב אני.
לפני שאתיחס, יש לי שאלה - מדוע אתה תמיד מסתכל על האגחים הקצרים?

בברכה,

אני כרגע צופה מהצד

הי,

לצפות מהצד זה טוב.
ועדיין, לא ענית על שאלתי - מדוע אתה תמיד מסתכל על האגחים הקצרים?

בברכה,

פיראט שלום
אין לי עניין מיוחד במחמחים הקצרים
פשוט קראתי כתבה על אג"ח מסדרה ח" של אי.די.בי פיתוח
סיכוי מול סיכון ורצי לשמוע דעה נוספת של חברי הפורום.
תודה מראש

רציתי לשמוע דעה נוספת...

הי מרדכי,

הבנתי. לדעתי, מבין כל האגחים של UDB פיתוח זהו האגח המסוכן ביותר (by far) והתמורה העודפת אותה הוא מציע, לא מצדיקה זאת. לדעתי, אם IDB פיתוח אז רק אגח י (ומעט אחריו אגח ז).

עם זאת, כמו שנאמר לגבי דסק"ש - אלו אינם "אגחים למתחילים".

בברכה,

למה אג"ח קצר...
לפני שנים הלכתי לבנק לקבל יעוץ לגבי התיק. היועץ המליץ בחום על דלק"ן ד" (שהיה בזמנו בתשואה חד-ספרתית) וההמשך ידוע...
במציאות הישראלית מח"מ גבוה הוא מסוכן ודוגמאות לא חסר.
לכן, משקיעים, במיוחד אלו המשקיעים עד לפרעון, מעדיפים להיות "קרובים" לכסף (על אחת כמה וכמה באג"חים בעלי סחירות נמוכה).

ל- hano בוקר טוב,

אתה מבין את הבעייתיות של אג"ח חד ספרתי במח"מ של פחות משנה שפתאם מקבל תפנית בעלילה?

אם לקחת את הדוגמא של דלק נדלן היה את אג"ח ה שנסחר על כ- 70אג על פארי 120+אג אל מול אג"ח כ"ה הקצר שנסחר ב- 90אג על פארי 102אג. באותה העת היה קונצנזוס כי תשובה ישלם מחצית הפארי בתוך כמה חודשים. ולכן האג"ח נסחר ב- 90+אג. ואז בא השנוי.

כל אגרות החוב של דלק נפלו אבל מי שהחזיק בארוכות ספג פחות - אג"ח ה ירד מאזור ה- 70 אל אזור ה- 20-30אג.
אג"ח כ"ה ירד מ- 90 אל אזור ה- 20-30 כשהפארי של ה הוא ב- 20% גבוה יותר.

על כן, האסטרטגיה של בחירה בין אג"ח מח"מ קצר עם רווח הוני קרוב של עשרות אחוזים אל מול אג"ח ארוך עם רווח הוני בפרעון מלא של 100% או יותר במח"מ ארוך יותר יכולה להשתלם יותר.

האג"ח הארוך מסוכן יותר ולכן נסחר בניכיון גדול יותר. כשאתה קונה את האג"ח הזול אתה מייצר לעצמך קופון אפקטיבי גדול יותר. רק כדוגמא נניח ויש 2 אג"חים. אחד ב- 35אג וארוך והשני ב- 70אג.

נניח לשניהם אותה ריבית נקובה של 5% האג"ח הראשון מייצר לך קופון אפקטיבי על ההשקעה של כ- 15% בשנה השני מייצר כ- 7-8% שזה גם לא רע.

בפירוק, שניהם שווים, בהסדר, אם יהיה תתכן העדפה מתקנת מסויימת לקצר.

אם האג"ח ישולם במועדו האג"ח הקצר ייצר תשואה רבה יותר ומהר יותר ומצד שני אם יתחילו צרות בסמיכות לפרעון (נניח כי הבנקים או האג"ח הארוך יפעל כנגד פרעון הקצר בגין "חשש מהעדפת נושים").

ולכן, את כל השיקוליים הללו כדאי לקחת תוך בחינת כל התסריטים האפשריים, הערכת הסבירות להם, אלטרנטיבות של אג"חים אחרים, נכונות לקחת סיכון (אתה עובד או מובטל), אחוז ההשקעה ביחס לתיק ההשקעות, וכ"ו.

זו דעתי.

הי hano,

יש לי מספר הסתייגויות על הכתוב (קח מהן את אשר תמצא לנכון):
[QUOTE=hano;92064]
לפני שנים הלכתי לבנק לקבל יעוץ לגבי התיק. היועץ המליץ בחום על דלק"ן ד" (שהיה בזמנו בתשואה חד-ספרתית) וההמשך ידוע...
א
1. מדוע אתה מקשיב ליועצים של הבנק. רובם (ואין בכך כל כוונה לפגוע ביועצים הקוראים זאת באופן פרטני) אין להם מושג ירוק בנושא (יועץ הבנק שלי כל הזמן מנסה לשכנע אותי לקנות אגח מדינה -בועה כזו הרבה זמן לא ראיתי). מעבר לכך (וזו הנקודה החשובה), מדוע לא בדקת את אשר הוא מציע לך? למי שקורא דוחות היה די ברור שהחברה פועלת במינוף גבוה ולכן בסיכון מאוד גבוה. יש הבדל בין חוסר ודאות עסקית בגלל מח"ם לחוסר וודאות עיסקית בגלל פעילות עסקית מסוכנת (דומה מאוד לאפיון של אפריקה היום, שמשום מה נתפסה עד לא מזמן כ"בטוחה").
2. כאשר דלק נדלן ד עבר מתשואה חד ספרתית לדו ספרתית היא כבר נחשבה לאיגרת קצרה (2008 -) ולכן הדוגמא שלך דווקא מדגישה את הסיכון באיגרות הקצרות (ולא את חוסר הוודאות העיסקית באיגרות הארוכות).

[QUOTE=hano;92064]
במציאות הישראלית מח"מ גבוה הוא מסוכן
ב
3. בנושא המח"ם - לדעתי, כל מקרה לגופו. לדעתי, הכללה של נושא המח"ם שגוייה בבסיסה. למשל, במקרה של חנן מור ציינתי כי אני מעדיף להאריך מח"ם, במקרה של נאנט ציינתי שאני מעדיף לקצר מח"ם ובמקרה של IDB פיתוח ציינתי שאני מעדיף את המח"ם הבינוני (כל מקום ושיקוליו עימו).

[QUOTE=hano;92064]
לכן, משקיעים, במיוחד אלו המשקיעים עד לפרעון, מעדיפים להיות "קרובים" לכסף (על אחת כמה וכמה באג"חים בעלי סחירות נמוכה).
ג
4. לדעתי, מח"ם קצר אינו שווה ל"קרוב לכסף". לדעתי, מח"ם קצר == קרוב לכסף אם ייפדה (ואם לא, אז הפסדתי רווחים של 10 שנים). אני יודע כי זו הדיעה הרווחת בין רבים ממנהלי התיקים - אני אישית חושב שהם טועים. לדעתי, בדרך כלל, הסיכון באגחים קצרים בארץ (ביחס לתמחורם) הרבה יותר גבוה מהסיכון באגחים ארוכים (ביחס לתמחורם). אולי זו תוצאה של התפיסה הרווחת שאגחים קצרים יותר בטוחים (מה שמטה את הכף לטובת הארוכים).

אז פרטנית במקרה IDB פיתוח - לדעתי IDB פיתוח ח הוא אגח מסוכן בטירוף והתשואה שהוא מציע לא מתחילה לפצות על כך (לעומת האחרים - ההעדפה שלי היא י).

בברכה,

התארגנות מחזיקי האג"ח הפרטיים באידיבי

חברים יקרים שלום,

התארגנות מחזיקי האג"ח הפרטיים שהתגבשה סביב הסדר החוב בדלק נדל"ן ממשיכה לפעול, על מנת לשמור על האינטרס של מחזיקי האג"ח הפרטיים.

פעילותנו בהסדר החוב בדלק נדל"ן, הוכיחה כי מעורבות ציבור המחזיקים הפרטיים הינה קריטית, ואחד הלקחים המהותיים היה שיכולתנו להשפיע גדלה ככל שנמהר להתארגן ונפעל בשלבים מוקדמים יותר.

בסופו של יום, לפעילותנו במסגרת הסדר החוב בדלק נדל"ן, הייתה משמעות עצומה על התהליכים (בדגש על שיפור הביטחונות). לולא מאבקנו העיקש, סביר להניח כי מתווה הסדר החוב הראשון היה מאושר. אותו מתווה, שכולנו יודעים לגביו כבר היום כי לו היה נחתם, לא היה שווה את הנייר עליו נחתם.

אנו נמשיך לייצג את האינטרס הציבורי בשני מישורים:

1. בהסדרי חוב עתידיים על בסיס הידע והניסיון הנצבר, על מנת למנוע ניצול ציני של היעדר מודעות ומעורבות הציבור הרחב בהסדרי חוב.

2. קידום רגולציה תומכת, כך שמקרה דלק נדל"ן לא יוכל לחזור בשנית.

בשלב זה, אנו מתחילים לפעול במסגרת ההתארגנות, לפעול לשמירה על האינטרס הציבורי של בעלי אגרות החוב של אידיבי (אחזקות ופיתוח).

על מנת שנהווה גורם משמעותי, בכל המגעים שינוהלו על ידי הגופים המוסדיים וקרן יורק, נדרשת התגייסות רחבה של כולנו - ציבור המחזיקים הפרטיים.

חברים המחזיקים באגרות חוב אלו המעוניינים לקבל עדכונים שוטפים, מתבקשים למלא את השאלון המצורף – על ידי לחיצה על הקישור הבא:
https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?fromEmail=true&formkey=dGdraGlURzNoSE1EemZsQ3puejFxMnc6MQ

אנו נוציא עדכונים שוטפים לחברים הרשומים, כך שכל חברי ההתארגנות יוכלו לעקוב אחר ההתפתחויות.

בברכה
התארגנות מחזיקי האג"ח הפרטיים

התארגנות מחזיקי האג"ח הפרטיים באידיבי

חברים יקרים שלום,

התארגנות מחזיקי האג"ח הפרטיים שהתגבשה סביב הסדר החוב בדלק נדל"ן ממשיכה לפעול, על מנת לשמור על האינטרס של מחזיקי האג"ח הפרטיים.

פעילותנו בהסדר החוב בדלק נדל"ן, הוכיחה כי מעורבות ציבור המחזיקים הפרטיים הינה קריטית, ואחד הלקחים המהותיים היה שיכולתנו להשפיע גדלה ככל שנמהר להתארגן ונפעל בשלבים מוקדמים יותר.

בסופו של יום, לפעילותנו במסגרת הסדר החוב בדלק נדל"ן, הייתה משמעות עצומה על התהליכים (בדגש על שיפור הביטחונות). לולא מאבקנו העיקש, סביר להניח כי מתווה הסדר החוב הראשון היה מאושר. אותו מתווה, שכולנו יודעים לגביו כבר היום כי לו היה נחתם, לא היה שווה את הנייר עליו נחתם.

אנו נמשיך לייצג את האינטרס הציבורי בשני מישורים:

1. בהסדרי חוב עתידיים על בסיס הידע והניסיון הנצבר, על מנת למנוע ניצול ציני של היעדר מודעות ומעורבות הציבור הרחב בהסדרי חוב.

2. קידום רגולציה תומכת, כך שמקרה דלק נדל"ן לא יוכל לחזור בשנית.

בשלב זה, אנו מתחילים לפעול במסגרת ההתארגנות, לפעול לשמירה על האינטרס הציבורי של בעלי אגרות החוב של אידיבי (אחזקות ופיתוח).

על מנת שנהווה גורם משמעותי, בכל המגעים שינוהלו על ידי הגופים המוסדיים וקרן יורק, נדרשת התגייסות רחבה של כולנו - ציבור המחזיקים הפרטיים.

חברים המחזיקים באגרות חוב אלו המעוניינים לקבל עדכונים שוטפים, מתבקשים למלא את השאלון המצורף – על ידי לחיצה על הקישור הבא:
https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?fromEmail=true&formkey=dGdraGlURzNoSE1EemZsQ3puejFxMnc6MQ

אנו נוציא עדכונים שוטפים לחברים הרשומים, כך שכל חברי ההתארגנות יוכלו לעקוב אחר ההתפתחויות.

בברכה
התארגנות מחזיקי האג"ח הפרטיים