נשאלתי למה אני מתכוון (ואני לתומי חשבתי שזה ברור). אלביט הדמייה למעשה בשתי העסקאות הנ"ל כיסתה כמעט את כל צרכי המזומן שלה עד סוף 2013 (בהנחת דיבידנד סביר מפלאזה ורווח תפעולי בחברה כצפוי). כפי שהוסבר בעבר, במקרה זה אג 1 שווה לכל הפחות 70 אג (כאשר הוא נסחר אתמול ב-50 אג). כמובן, אני לא היחיד שזיהה את המצב והאגח עולה ב-10% היום.

בברכה,

מה לדעתך עדיף? א" או 1?

hello pirate
wow yr phrasing is great
the lady she hasnt yet sang yep lol
gorgeous
Rr

ראשית, אוודא שכולם מבינים, עד שהעיסקאות לא נסגרות - הן לא סגורות. הניתוח פה מתייחס להנחה שהן אכן סגורות. נתייחס למחיר שוק של אגח א - 90 ומחיר שוק של אג 1 - 55. הריבית על אגח א 6% ועל אג 1 6.25% (נתעלם מן ההצמדה וניתן פארי יותר גדול). אגח א פארי 120, אג 1 פארי 100.
לצורך הניתוח, נניח שכל התשלומים של אגח א משולמים (כולל תחילת 2014) ונניח שהריבית באגח א היא תמיד על כל הסכום (כמובן שאינו נכון - יש פדיונות בדרך).
ריבית אגח א, עד סוף 2013 = 1.2/0.9*1.5*6% = 12 אג לשקל
בכל 100 אגורות קניתי 1/0.9 ע"נ אגח א וקיבלתי פדיון 1.2*100/0.9 = 133 אג
רווח כולל אגח א, 45 אגורות על כל שקל ולכן 45%.

ריבית אג 1, עד סוף 2013 = 1/0.55*1.5*6.25% = 17 אג לשקל
בכל 100 אגורות קניתי 1/0.55 ע"נ אג 1 וקיבלתי פדיון (חצי מהקרן) 50/0.55 = 91 אג
רווח כולל אג 1, 8% מזומן + 0.91 ע"נ על כל שקל.

כעת נותר לעשות את החשבון האישי מה עדיף, כאשר גם זוכרים שבמקרה and things go wrong, אג 1 נסחר ב-55% מפארי ואגח א נסחר ב-75% מפארי (ועד הפדיון הבא של אגח א - כבר יהייה ידוע המצב). אני אישית מעדיף את אג 1, אם זכור לי נכון gemini מעדיף את אגח א.

בברכה,

האם לדעתכם אגחי הדמיה ופלזה אטרקטיביים במחיריהם הנוכחיים.?
אם חיובי ,אזי ,לנוכח הסבירות הגבוהה להסדר , סדרות ד ו-ז ,להן יחס מחיר-פארי הנמוך ביותר עדיפות על כל השאר (כולל 1 ו-א) ?
תודה למביעים דעתם
אבי

אם אתה חושב שיהיה הסדר ב 100% אל תקנה כלום, רק תפסיד מזה כשיודיעו על ההסדר.
אגח א זה למשקיעים שחושבים שהתשלומים הקרובים ישולמו.
אגח 1 זה למשקיעים שחושבים שיש סיכויים להסדר אבל גם סיכוי שהכל ישולם בזמן או הסדר רק בעוד שנתיים ומעלה.

כמובן שאינני חושב ש 100% סיכוי להסדר, אלא סבירות גבוהה ,ולכן ,נראה לי שקיים חשש סביר שמחזיקי הסדרות הארוכות יותר ימנעו פדיון לקצרות ולפיכך עדיף לרכוש את ד ב37.5% מהפארי (45%תשואה ל2.4)מאשר את א או 1.

היי אבי
האם כדאי להשקיע באלביט הדמיה ואם כן באיזה אגח, זה כבר תלוי בהנחות הבסיס שלך.
לדעתי הסדרות הארוכות לא יצליחו (יש לי ספק אם בכלל ינסו) למנוע תשלום לאגח הקצר, לפיכך ישנה עדיפות להשקעה באגח הקצר בניגוד לארוך ששם בסבירות בינונית-גבוהה נראה הסדר.
אני באופן אישי מושקע באגח א. בסיטואציה הנוכחית העדפתי תשואה נמוכה יותר אך סבירות גבוהה יותר לפדיון האגח עקב מח"מ קצר.
אומנם אני נכנסתי לאגח במחירים נמוכים יותר אך לדעתי גם כיום האגח מציג תשואה עדיפה בסיכון נמוך יותר מרוב האגחים שהוזכרו פה לאחרונה.

pirate& Udi
good afternoon
no drinks none I am out

נסו לענות לי על השאלה של gimani אותי דווקא מעניינת
הדעה שלכם וכמובן לא סתם דעה אלא נימוקים the deeper the better yep
not superficial pls
tnx in advance for yr kind assistance
i remain
cordially yrs
Rr
LOL

הי reem,
אהבתי את התשובה - אמת צרופה :-).

הי gimani,
כמו תמיד, אוהב לקרוא את דעתך (גם אם לא תמיד מסכים) - תמיד מנומקת ורציונאלית. מכאן, אדבר עליך מעט בגוף שלישי - עמך הסליחה :-).

הי avi,
לפני שניכנס לאגחי אלביט הדמייה - אגחי פלאזה סנטרס הם לדעתי אגחים טובים מאוד אם אתה רוצה להוריד סיכון (וכמובן גם להוריד תשואה).

אני חושב שהתשובה של gemini היא התמצית של כל הניתוח (מה הן ההנחות שלך) - אין די בלאמר ש"אלביט הדמייה תגיע להסדר". במטרה להחליט איזה אגח עדיף, עליך גם להעריך מתי זה יקרה. כפי ש-gemini טוען, היה ועסקת הקניונים תעבור (ואין ערובה לכך שאכן היא תעבור), אין בעלי האגח הארוך יכולים לקרוא לפירעון מיידי. תזרים המזומנים לשנתיים הבאות אותו אתה יכול למצוא פה: http://www.elbitimaging.com/contentManagment/uploadedFiles/Q1%20-%202012%20-%20HEBREW.pdf תופס מים, עם הרבה margins - אין עילה לפירעון מיידי.

בנוגע לטענתו של gemini שאגח א הוא הכדאי ביותר - אני איני חושב כך. ההסבר שמוצג לעיל (post שלישי ב-thread הנוכחי) עדיין תקף לטעמי (בהתאמות הראויות). אם אסכם, במידה שעסקת הקניונים יוצאת לפועל, יבוא ההסדר (אם יבוא) בשנת 2014 ואם עסקת הקניונים לא תיסגר, יהייה הסדר עד סוף השנה. בשני המקרים המתוארים, אג 1 עדיף על אגח א. הסיכוי שעיסקת הקניונים לא תקרה הוא די נמוך (הייתי אומר 15%) שזהו המקרה היחיד בו עדיפים האגחים הארוכים על האחרים ולכן גם פה עדיף אג 1. כלומר, האגח העדיף עלי הוא אג 1.

במאמר מוסגר אומר שבניגוד אליך (ובניגוד לתקשורת ול"פרשנים"), אני מאמין שהסיכוי להסדר באלביט הדמייה הוא נמוך למדי (לא יותר מ-20%) ואלביט הד אג 1 הוא אחד ה-favorites שלי (8% מהתיק). אמנם קניתי אותו הרבה יותר נמוך (ממוצע 44), אך עדיין לא מימשתי ולו נייר אחד (משמע - אני מאמין שעדיין נסחר נמוך מאוד ביחס לשוק).

הי rema,
אני מסכים עם gemini לגבי כך שאלביט הד אגח א הוא אגח טוב מאוד. עם זאת, הוא סובל מבעיות של ניירות אחרים (בעל בית מפוקפק ותזרים לא לחלוטין ברור) וניתן למצוא טובים ממנו (לדעתי) בסיכון-סיכוי שהוא מייצג (עד שיוכרז גורל עסקת הקניונים בארהב). דוגמא לנייר המייצג בעייתיות דומה הוא נאנט אגח ג (ניחן בדיוק באותן בעיות, נסחר בערך באותו מח"ם ומייצג יחס סיכוי-סיכון עדיף משמעותית לדעתי).

בברכה,

dear Pirate
מעניין אתה הולך לשחרים? תשואה ענקית LOL
למה נראה לי שאותי ואותך זה ממש לא מעניין !!!
ב chat דנדוש התחילה לדבר על השחרים
אותי זה מצחיק ברמות שיברחו כלם לשם ואני
אשאר אחרונה איתך או בלעדיך, בלעדיך או איתך LOL
הצחיקו אותי שם וברמות על !!!!!!
שחרים תמיד לא היו בדרך שלי בכלל גם בתור מפלט אחרון
מעדיפה להיות אפילו ב$ (למרות שאצלי השקעה כזאת נכשלה בזמנו כשלון מודה. לא מתאים
לאופי שלי בכלל. כל אחד מן הדין שיתאים השקעותיו לאופיו.....כמו המעצבי על DG .....)
באנלוגיה נזכרתי בהחלפות של כ"ז בכ"ו ועדיין אני תוהה לי מה לעשות ...............איזו טרדה

תודה על הכל
יום משגע
Rר

,תודה לכל המביעים דעתם .
עדיין לא ברור מדוע קנית חוב ב37.5% (ז או ד)מערכו תגרור הפסד במקרה של הסדר(פרט אולי להפסדי הון זמניים)שהרי מצב נכסי החברה בודאי יאפשר רווח ,אפילו במקרה פירוק(קל וחומר בהסדר),הלא כך?

היי אבי
לא יודע אם קניית החוב הארוך תגרור הפסד הון במקרה של הסדר. הבעיה שלי עם הסדרות הארוכות היא שיש הרבה נעלמים בחישוב. אם נצא מתוך הנחה של חדלות פירעון בשנים הבאות (זו לפחות הנחתי) אז הנעלמים הם:
האם יהיה הסדר או פירוק, מתי, מה יהיה מצב החברה בזמן זה, מה יהיה המצב הכלכלי העולמי בזמן זה (חשוב בעיקר בקטע של מימוש נכסים) ועוד גורמים נוספים שישפיעו על התמורה הסופית. תוסיף את אי הודאות של מתי תסתיים הסאגה (יכול לקחת גם שנים) ותקבל שלמרות האפשרות התיאורטית לרווח יש לא מעט סיכון. לעומת זאת באגחים הקצרים ידוע לי הזמן, הרווח ויכולת החברה לשלם. קל לתמחר את הסיכון והסיכוי ולדעתי בהחלט עדיף.
נראה לי שכתבתי את זה בהקשר של אידיבי פיתוח אבל גם כאן כניסה להסדר תוביל כנראה לנפילות באגחים (בקצרים יותר מבארוכים אבל כולם יסבלו), כך שלאור העובדה שאני מעריך שיהיה אפשר לאסוף בעתיד את האגחים הארוכים במחיר טוב יותר ובזמן מאוחר יותר (יותר מידע יהיה חשוף בפנינו), אינני מתכוון להיחשף לאגחים הארוכים בזמן הקרוב.
לדבי הדיון מה עדיף אגח 1 או א, הסיבות לקניה בכל אחד הוסברו וכל אחד שיבחר במב שמתאים לו, רק אציין שאני מתכוון להישאר באגח א לפחות עד לתשלום הבא (אולי אחכה גם לתשלום שאחריו) ואז כנראה (אם לא יהיו שינויים) אעבור לאגח 1
בהצלחה

הי avi,

אתן עוד פרספקטיבה.

מדוע שתקנה אגחים של אלביט הדמייה ולא של אידיבי פיתוח (למשל - כל נייר אחר גם טוב)?
בהיותך אדם רציונאלי, התשובה שלך אמורה להיות אחת משניים: פיזור (יש לי כבר אידיבי פיתוח ומחפש משהו נוסף להגדלת הפיזור) או סיכון-סיכוי טוב יותר (אידיבי פיתוח זה ח.. סיכון-סיכוי, אלביט הד הרבה יותר טוב).

בשעה טובה, הגעת מסיבותיך שלך למסקנה שהאגחים של אלביט הד הם הם הדבר הנכון עבורך. כעת, אתה אמור לשאול את עצמך - איזה מהם? (כפי שעשית). בהיותך אדם רציונאלי, אתה אמור לשאול את עצמך - איזה אגח משקף את יחס הסיכון-סיכוי הטוב ביותר?

הטיעון של X טוב, אינו מספק - אתה מנסה להגיע בהשקעה להכי טוב. גם כך, השוק יפתיע אותך לא פעם אחת ולא פעמיים. גם הכי טוב היום יכול מחר להפוך להפסד כואב ולכן בהשקעה עליך להשתדל ולמקסם תוחלת.

OK ואיך נדע מהו "הכי טוב". כפי שכבר הבנת מכל הדיון (וכפי ש-gemini אמר), "הכי טוב" ינבע מהנחות הבסיס שלך (וראית פה שני "הכי טוב" שונים של שני אנשים שונים). לדוגמא, אם אתה כל כך משוכנע שאלביט הד הולכת להסדר ואינך יודע להעריך את הזמן לכך (הנחת הבסיס שלך כפי שמובאת לעיל) - עשה כפי ש-reem מציע במקרה זה ותישאר בחוץ (שהרי תמצא הכל במחיר זול יותר בהמשך).

בברכה,