בוקר טוב אלון,
האם תוכל לתת התייחסותך לידיעות / שמועות על הסדר חוב מתקרב בדלק נדלן? אנחנו סופגים ירידות כבדות הבוקר.האם מוצדק?
תודה.
האגחים לא אמורים להיות ירוקים אחרי הודעה כזאת ?
לדעתי הסדר חוב לפי הפארי כשהאג"ח רחוק 17 נקודות מהפארי, הסדר לא רע בכלל, אני מאמין שתשובה אם הוא רוצה לשרוד מבחינת אמינות שלא לדבר על דרישותיו מול ששינסקי ,יהיה חייב להכניס את היד לכיס גם מהקבוצות "העשירות" שלו דלק אנרגיה וקבוצת דלק, כך שההסדר נישמע לי מעניין ואטרקטיבי. ראו מקרה לבייב והזינוק באג"ח ובמניות לאחר ההסדר .
גם אני אשמח מאוד לדעתו של אלון.
כרגע מדובר בשמועות בלבד, אך גם אם סביר להניח כי בסופו של דבר יהיה סוג מסויים של הסדר - סבירות גבוהה שיהיה מדובר בהזדמנות קנייה ולא ההפך.
כמובן שכל עוד אין הצעה קונקרטית (ושוב זו שמועה, יכול להיות שאין דברים בגו) - לא באמת ניתן לתמחר אותה ולכן כל שינוי במחיר הוא בגדר בריחת משקיעים שאינם מעוניינים בסיכונים מיותרים.
סביר להניח שלא יהיה תספורת כלל, לא נראה לי הגיוני שתיהיה הצאה כזו, כמו כן היא בכל מקרה לא תאושר אם תועלה.
כלומר תשלום מזומן, המרה לחוב חדש וחלוקת מניות - לפי ערך מלא מייצגת פוטנציאל, אך חשוב לזכור כי בכל מקרה לא מדובר בפארי!
נכון שהחלוקה תיהיה לפי פארי, אך כתמיד מייד עם תחילת המסחר המחיר ירד ולכן לא יהיה ניתן לממש במחיר מלא.
אם חושבים לטווח ארוך, אז כן המחיר יעלה בסופו של דבר וייצג רווח הוני יפה, אך באותה מידה ניתן לא לקחת סיכונים מיותרים , להמתין בחוץ ולהיכנס לאחר הירידות שיבואו בהנפקה החדשה.
לירידות אילו יש הגיון כלכלי - אם לוקחים בחשבון שקרנות אגחיות מקבלות מניות שחייבות למכור, ציבור שמקבל החזקה קטנה ומוכר או מממש, כמו גם אם יונפק חוב חדש אז הריבית הרשומה לא תוכל לשמש כריבית אטרקטיבית ולכן מחיר החוב בשוק יקטן.
אני מחזיק (כפי שכתבתי בעבר) בעיקר בחוב הארוך (אך לא רק), אני אישית לא מתכוון להרחיב בנקודת זמן זו שכן יש להמתין לדעתי להתייצבות (יכול לרדת עוד אחוזים רבים לפני התייצבות), אך במקביל לא מתכוון למכור (כן יכול להיות שבטווח הקצר זו שטות, אך באותה מידה יכול להיות שיתקן מהר יותר מאשר נוכל לרכוש חזרה אם יופרכו השמעוות או תינתן הצעה הגיונית).
בזמנים כאילו עדיף להמתין ולראות להן הדברים יתפתחו - זאת אם אתם מאמינים כמוני כי בסופו של דבר החוב עצמו כן ישולם ...
אני לא בטוח שמדובר בשמועות (מתוך הדו"ח הרבעוני שהתפרסם הים במאיה):
http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp ... 0&Type=Pdf
עמוד 4 למעלה
אם מיכה רכש היום אג"ח כה כנראה כדאי גם לנו
http://www.calcalist.co.il/local/articl ... 83,00.html
תקראו את תשובה 31 שלו , שורה אחרונה
בדיוק גם אני קורא את הדוח שהתפרסם בלילה.
תראו מה זה - הטעייה של הציבור...
לא מדובר בהסדר, לחברה יש תוכנית מימושים לתשלום החוב. במסגרת התוכנית הם שוקלים להציע למחזיקי האג"ח המרה על פי מחיר הפארי בנפח מסויים - רוצה תמיר, לא רוצה לא תמיר...
מכן לירידות באגחים אין שום קשר, להפך, דווקא אני רואה את זה באור חיובי.
נכון שהמניות יפגעו וירדו, אך מרגע שהמשקיע בוחר להמיר עד למכירה של המניות בשוק, למרות שאולי מחיר השוק ירד, הוא לא ירד בפער שבין מחיר הפארי למחיר השוק בכל מקרה (מדובר על עשרות אחוזים במקרים מסויימים).
פוטנציאל רווח גדול, אם יסגור היום בירידות וימשיך ללא הודעה קונקרטית - אני בהחלט מתכוון לקנות עוד...
מהצעה זו ועד הסדר - יש מרחק שנות אור... "בחירה" לא טובה של ניסוח כותרת, אולי? ניצול של תמימות הציבור, אולי? - כל אחד ודעתו
31. תשובה ל 8,9,10,13-דלק נדל"ן אג"ח
1-אני לא יודע אולי אני סובל מקשיים בהבנת הנקרא,אבל לפי הבנתי בעמודים 5,6 לדוחות הכספיים (מומלץ לכול המתעניינים לקרוא אותם,אחרת כל השאלות יחזרו על עצמם.כאן יש תשובה של החברה לשאלות) החברה מתארת כיצד בכוונתה לעמוד בחובות העומדים בפני החברה בשנים 2011-2012.היקף החובות הכולל בשנתיים אלו 1.8 מיליארד ₪ .א-החברה מדווחת על כוונה לממש את נכסי DGRE בקנדה,אלעד ישראל.ב-הנפקת זכויות למניות בסכום של 300 מיליון ₪ (150 מתוכם על ידי תשובה).ג-הנפקת אג"ח חדשות מגובות בביטחונות בהיקף של 470 מיליון ₪.האג"ח מיועד להחלפת אג"ח קיים,מה המשמעות של זה ? קשה לדעת.ד-בנוסף בשולי הדברים ולא במסגרת סעיף נפרד החברה מציינת כי היא שוקלת להעניק זכות (כלומר זכות ולא חובה,תשובה בעבר כבר שקל להציע הצעה דומה ) להמיר את האג"ח בפארי למניות.2-בעמוד 18 לדו"ח הכספי החברה מציגה את דו"ח המקורות והשימושים לשנתיים הקרובות ובהם מופיעים המקורות כלומר הסעיפים שציינתי כבר והשימושים כלומר בעיקר תשלומי החובות ושם מופיעה במפורש הכוונה לפרוע את האג"ח ב 2011-2012. 3-גיליו נאות-חברת להבה רכשה היום כמות גדולה של אג"ח כה במחירים 79-80 .
ערב טוב ,
לדעתי המשקיעים לא עיכלו היום את הבשורה נכון..
לאחר קריאת הדוח המהלך שהולך להנהיג תשובה ( וגם עדיין לא בטוח שזה יקרה ) אמור להיטיב עם בעלי האגח .
כמובן שאני סבור שהאגחים הזולים טובים יותר והכוונה היא לסדרה ה" הארוכה ולסדרה כה" ..המניה עדיין פגיעה לפי דעתי .
אין לראות בדברים שנאמרו כהמלצה לפעולה כלשהיא.
גילוי נאות לא מחזיק בשום נייר שהוזכר !
בברכה , לברון
בדיוק כמו מקרה אפריקה לפני כן - חוסר הבנה של משקיעים גרם לאגחים לרדת בעת שהמנייה לא נפגעה באותה המידה ?!?
גם כן, נכון שכעת השקעה במנייה אינה (לדעתי) כדאית, אך בסבירות גבוהה (במיוחד במחירים הנוכחיים) השקעה באגחים תשתלם בטווח הארוך, כמו כן משקיע חכם יעביר מאוחר יותר את כובד ההשקעה בהאגחים למנייה ויהנה מעלייה נגררת שתבוא מאוחר יותר...
ערב טוב לכולם ,
בהמשך לרוח החיובית לגביי טאואר אתמול ( ניתן לראות את הקישור של טאואר אגח ו" )..היום אנו מקבלים המשך ישיר לרוח הגבית והחיובית בחביבתנו חברת דלק נדלן..ולמי שראה הערב לילה כלכלי שמע את יובל בן זאב ( שהוא אישיות בפני עצמה , ושם דבר ) מדבר ואומר בדיוק מה שרשמנו פה כמה ימים קודםממש לאחר ההודעה "המבלבלת"..
כנראה שאנחנו באמת מבינים מה קורה פה..
פנייה אישית ליובל בן זאב ( אם מישהו מנציגיך קורא פה באתר ) - אולי תיקח אותי לעבוד אצלך ?? 🙂
המשך ערב טוב , לברון
אלון, אתה יכול להבין את מה שקורה במנית דלק נדלן שטסה יותר מעשרים אחוז השבוע בזמן שהאגחים ממשיכים להסתובב סביב השער שלהם מהיום של הכתבה בגלובס? הרי גם אם יש הסדר המניה אמורה להפגע הכי קשה ופה מה שקרה הוא שהמניה כבר מזמן עברה את השער שהיתה בו לפני הכתבה המרגיזה בעוד שבעלי האג"חים עדיין מלקקים את הפצעים.
אין הסבר מניח את הדעת בנוגע למה שמתרחש בימים אילו במנייה.
ארי ברור שכל עוד שהאגחים לא שולמו במלואם - למנייה אין ערך כלל.
עלייה במחרי המניות מרמז על כך שציבור המשקיעים מאמין כי החברה תוכל להתאושש במהירות וכי מניות החברה יחזרו לעלות.
דבר זה אולי נכון, אך אם כך היה הדבר באופן ברור וחלק - האגחים היו צריכים להסחר בתשואה חד ספרתית...
למעשה האגחים נסחרים בתשואה המשקפת סיכון די גבוה (במיוחד ביחס להשוואה לניירות דומים ומצב החברות בהם).
אך זוהי התיאוריה היבשה בלבד!
מה שיכול להסביר את זה (למרות שלא ניתן לתמוך בדבר באמצעים אמפריים) הוא ש-
(1) מרבית המשקיעים קונים מניות ולא אג"ח בגלל התפיסה והידע שנמצא ברשותם.
לדוגמה בסקר קצר שערכתי לפני זמן מה בין משתתפי הפורום נמצא כי מרבית המשתתפים לא משקיעים כל או משקיעים אחוז נמוך באג"ח בהשקעות בתיק הפרטי - וזה בקרב אנשים שמשתתפים בפורום שעיקר עניינו - אג"ח!
(2) ישנו גם היבט פסיכולוגי שיכול להסביר את הדבר - מעשית אם אתה אכן מאמין בבטחון מלא כי החברה תתאושש - השקעה במניות תיהיה עדיפה על השקעה באג"ח ולכן עדיף, מבחינת תשואה נטו, להשקיע דווקא במניות ולא באג"ח. מצב זה שניתמך ע"י הצע וביקוש יכול להסביר למה המניות עולים והאג"ח לא - למרות שאין בכך רציונל ע"פ התיאוריות הכלכליות הנקיות (של התרחקות מסיכון).
(3) הסבר נוסף שגם הוא נסמך על פסיכולוגיה נטו מדבר על תרחישי סיכון - סיכוי של הגרלות בעלי פרס גבוה.
הרבה אנשים שקוראים לעצמם משקיעים מסתכלים על נתוני עבר ללא ניתוח הנתונים עצמם.
בהתבסס על תמונה חלקית זו ניתן להסיק כי השקעה במניות עדיפה בצורה ברורה על השקעה באג"ח החברה והדבר נתמך על ידי מה שמניע אנשים לקנות טופס לוטו/פיס (חיש גד) באותה המידה!
מחיר המנייה היום הוא פחות מ- 5% ממחירו בשיא, מחיר האג"ח הינו 50%-60% ויותר מכך ממחירו המקסימלי.
משקיע מניח כי החברה בכל מקרה תשלם - אם לא הוא לא היה משקיע באף אחד מהניירות - לכן מבחינתו - הסיכון כמעט זהה!
כך שעומדת בפניו זכייה גדולה מול זכייה קטנה במה שנתפס בעיניו כסיכון (או סיכוי זכייה) דומה...
ברור שהוא יילך על הזכייה הגדולה...
מעבר לכך, אם נחזור לדוגמה של לוטו/פיס - גם כאשר הסיכוי אינו זהה וישנה עדיפות ברורה לסיכוי הזכייה הקטן - אנשים מעדיפים את הפרס הגדול - למרות שהסבירות לזכייה שם קטנה בהרבה...
כך אנשים פועלים... אך נשאיר את ההתעסקות בפסיכולוגיה למומחים בתחום...
פוסט אחרון: סקירה לשבוע 23.2.25 המצטרף האחרון לאתר: aradfortest פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
