היי,

מי שמעוניין מוזמן לעקוב אחר אסטרטגיה לחודש יולי
http://www.zerosum.co.il/Users/941/Positions/Show/5069

24.6.10 - ניצול של 17%

הראל

יפה הראל. בדיוק מה שאני מחפש ללמוד - ניהול אוכף כתוב עם הגנות.
אגב, קיבלת 2960 שח בפתיחה (נקרא לזה 3000 לשם הפשטות).
בטחונות 4000 שח.
מה המטרה שלך באוכף? האם יש אחוז רווח מסויים שאתה רוצה לעשות ולצאת?
במידה והמדד מתחיל לברוח לכיוון מסויים - אתה לא מתכוון לגעת ברגל שהתנפחה אלא לקרב את הרגל שנשחקה + ההגנה ולהוסיף תקבול - ואז אם תצליח להגיע למצב בו הכנסת עוד 1000 ש"ח על הקירובים - כל קירוב נוסף זה כבר כסף בכיס לא משנה מה?
ועוד שאלה - במידה ומדד בורח למטה, סטיות עולות ועלול להיות קשה לקרב את רגל הקול, מכיוון שהוגא יכולה להיות חזקה מהדלתא ולא תקבל כסף על הקירוב. איך מתמודדים עם מצב כזה?

מקווה שיצליח לך, ואעקוב מקרוב אחרי התיקונים. (אשמח אם תרשום פה שיקולים וכו", אם יהיה לך זמן)
תודה

הי הראל

תודה על השיתוף. מעניין. תשלח לנו עידכונים מהשטח.

הערה קטנה: אני הייתי עושה הגנה צמודה יותר בפוטים. כאשר המדד ירד היווניות ילכו נגדך ולכן רצוי שתהיה יותר מוגן.

בהצלחה!!!

האמת ה מעניין גם אותי כי אני לא הצלחתי להבין איך אפשר להרוויח מאוכף כתוב אלא אם כן המדד כמעט ולא זז ואי אפשר לסמוך על זה, בטח לא בזמנים קשים כאלה.
הבעיה עם הזזת הרגל החלשה במקרה של תנועת מדד חזקה לא נראית לי טובה כי קודם כל במקרה של תזוזה חזקה האופציות בצד החלש מאבדות ערך חזק יחסית (למשל במקרה של נפילות חזקות הקולים יאבדו ערך חזק ואמנם קנית קול 1120 תהיה זולה אבל מכירת קול חדש נמוך יותר לא תיתן כל כך הרבה כסף במקום, וצריך למכור אז קול נמוך מה שיכול ליצור מצב שאם המדד מטפס חזרה לטווח בין הקול המכור לפוט המכור אז צריכים לשלם הרבה כסף בפקיעה). הבעיה השניה היא תזוזת מדד חזקה לקראת סוף החודש שאז התיקונים לא מכניסים כמעט כסף (אלא אם כן אתה מתכנן לסגור את העסק לפני).
כמה שחשבתי על זה לא הצלחתי להגיע למסקנה שמכירת אוכף עדיפה על מכירת שוקת רחבה מבחינת התוצאה הסופית (ובטח מבחינת השקט הנפשי לאורך החודש).
אם יוכח לי שאני טועה אני אשמח כי אני כל הזמן מחפש אסטרטגיות חדשות חוץ משוקת רחבה.

אתה מוזמן לקרוא את הפוסט על אוכף מכור-שאלה לשחקן (שנותרה פתוחה כי הוא לא הגיב).

המדד רץ למטה, וסגרתי רגל ריווחיות וכתבתי חדשה (בנתיים הכסף בכיס). וכך הלאה. מאוד מעניין מה שהיה החודש הזה. האוכף מורווח חד משמעית בחודש שהיה בו הכל (טיסה לעלה כאילו אין מחר, וקודם לזה צניחה חופשית כאילו אירופה פשטה רגל).

הצלחות

[quote=gomer]יפה הראל. בדיוק מה שאני מחפש ללמוד - ניהול אוכף כתוב עם הגנות.
אגב, קיבלת 2960 שח בפתיחה (נקרא לזה 3000 לשם הפשטות).
בטחונות 4000 שח.
מה המטרה שלך באוכף? האם יש אחוז רווח מסויים שאתה רוצה לעשות ולצאת?
מטרה שלי היא להגיע לאיזור ה 5% חודשי בשלב זה
במידה והמדד מתחיל לברוח לכיוון מסויים - אתה לא מתכוון לגעת ברגל שהתנפחה אלא לקרב את הרגל שנשחקה + ההגנה ולהוסיף תקבול - ואז אם תצליח להגיע למצב בו הכנסת עוד 1000 ש"ח על הקירובים - כל קירוב נוסף זה כבר כסף בכיס לא משנה מה?
השוק הרבה פעמים יכול להתהפך. אני לא מתכוון ישר להזיז את הרגל שנשחקה. אני בעד לקרב את ההגנה של הרגל שנשחקה, ולהוסיף כתיבות על אותה רגל.
ועוד שאלה - במידה ומדד בורח למטה, סטיות עולות ועלול להיות קשה לקרב את רגל הקול, מכיוון שהוגא יכולה להיות חזקה מהדלתא ולא תקבל כסף על הקירוב. איך מתמודדים עם מצב כזה?
אני לא ממהר לקרב רגליים. אבל שתדע, שאין לי בעיה להיות בהפסד 3 שבועות על הפוזיציה, ורק בשבוע האחרון להביא את כל הרווח.
מתישהו, הטתא, עושה לי את רוב העבודה. אני צריך לדאוג שהפוזיציה תהיה במקום הנכון כשזה קורה!

מקווה שיצליח לך, ואעקוב מקרוב אחרי התיקונים. (אשמח אם תרשום פה שיקולים וכו", אם יהיה לך זמן)
אשתדל מאוד. תודה רבה!
תודה

[quote=red-r]הי הראל

תודה על השיתוף. מעניין. תשלח לנו עידכונים מהשטח.
I will
הערה קטנה: אני הייתי עושה הגנה צמודה יותר בפוטים. כאשר המדד ירד היווניות ילכו נגדך ולכן רצוי שתהיה יותר מוגן.
לא רואה צורך, 1000-1200 שקל הפסד פוטנציאלי בכל צד יהיה לי קל להביא חזרה.

בהצלחה!!!
תודה ריקי

אוקי, רק זהירות מהווגא (שמה בכיס את כל חברותיה היווניות)
הסטיות עלולות לעלות, והיא שוקלת יפה ברוך השם

בקיצור, היווניה הכי חזקה בשוק בתחילת חודש במיוחד

[quote=michaelbl]האמת ה מעניין גם אותי כי אני לא הצלחתי להבין איך אפשר להרוויח מאוכף כתוב אלא אם כן המדד כמעט ולא זז ואי אפשר לסמוך על זה, בטח לא בזמנים קשים כאלה.
נקודה למחשבה - אני מתחיל עם אוכף. 99% שהאסטרטגיה לא תיראה כמו אוכף סמוך לפקיעה. סמוך לפקיעה אני סוגר אותה.
הבעיה עם הזזת הרגל החלשה במקרה של תנועת מדד חזקה לא נראית לי טובה כי קודם כל במקרה של תזוזה חזקה האופציות בצד החלש מאבדות ערך חזק יחסית (למשל במקרה של נפילות חזקות הקולים יאבדו ערך חזק ואמנם קנית קול 1120 תהיה זולה אבל מכירת קול חדש נמוך יותר לא תיתן כל כך הרבה כסף במקום, (מה לגבי למכור עוד CALL-ים על הסטרייק המקורי, עם הגנה טובה) וצריך למכור אז קול נמוך מה שיכול ליצור מצב שאם המדד מטפס חזרה לטווח בין הקול המכור לפוט המכור אז צריכים לשלם הרבה כסף בפקיעה). הבעיה השניה היא תזוזת מדד חזקה לקראת סוף החודש שאז התיקונים לא מכניסים כמעט כסף (אלא אם כן אתה מתכנן לסגור את העסק לפני).
כמה שחשבתי על זה לא הצלחתי להגיע למסקנה שמכירת אוכף עדיפה על מכירת שוקת רחבה מבחינת התוצאה הסופית (ובטח מבחינת השקט הנפשי לאורך החודש). כשניהלתי אוכף, אני ישנתי תמיד יותר טוב ממצב בו כתבתי שוקת רחבה
אם יוכח לי שאני טועה אני אשמח כי אני כל הזמן מחפש אסטרטגיות חדשות חוץ משוקת רחבה.
מקווה מאוד שאוכל להעשיר אותך.
תסתכל על האסטרטגיות של mosheb. ניהול מעולה שמאפשר לו לישון בשקט וגם לקחת רווח באופן עיקבי.

[quote=red-r]אוקי, רק זהירות מהווגא (שמה בכיס את כל חברותיה היווניות)
הסטיות עלולות לעלות, והיא שוקלת יפה ברוך השם

בקיצור, היווניה הכי חזקה בשוק בתחילת חודש במיוחד

ווגה לא ווגא...
הפסד מקסימלי 1100 ש"ח בערך, שזה 5.5% מהתיק בערך.
ד.א. אני עושה את זה בכפולות לפי גודל התיק.

הראל,
כמה זמן שאתה מנהל אוכפים כתובים? ואיך התוחלת לאורך הזמן?
נראה לי שאכן באוכף הסיכון שווה את פוטנציאל הרווח לעומת שוקת רחבה, שאין פרופורציה בין השניים.
מאיר טל

[quote=מאיר טל]הראל,
כמה זמן שאתה מנהל אוכפים כתובים? ואיך התוחלת לאורך הזמן?
נראה לי שאכן באוכף הסיכון שווה את פוטנציאל הרווח לעומת שוקת רחבה, שאין פרופורציה בין השניים.
מאיר טל

לא המון, אני התחלתי באסטרטגיות כאלו לפני כ 6-7 חודשים
חשוב לי לציין שאני מתחיל באוכף, בסגירת הפוזיציה זה לא נראה כמו אוכף 🙂
אבל תמיד הביא לי רווח, וישנתי די טוב באופן יחסי.
אני שואף ל 5% רווח חודשי.
לא תמיד מגיע, בגלל "פחדנות" ואולי אף מניהול שעוד צריך להשתפר

[quote=michaelbl]האמת ה מעניין גם אותי כי אני לא הצלחתי להבין איך אפשר להרוויח מאוכף כתוב אלא אם כן המדד כמעט ולא זז ואי אפשר לסמוך על זה, בטח לא בזמנים קשים כאלה.
אני לא מסכים עם הקביעה. נכון שמדד שחוזר לנקודה אופטימלית ייתן רווח גדול, אבל אם תוך כדי הזזת רגליים אתה מגיע לתקבול גדול יותר מהבטחונות (4K במקרה שלנו), לא מעניין אותך יותר אם מדד יזוז או לא. רווח בכיס יש לך.
הבעיה עם הזזת הרגל החלשה במקרה של תנועת מדד חזקה לא נראית לי טובה כי קודם כל במקרה של תזוזה חזקה האופציות בצד החלש מאבדות ערך חזק יחסית (למשל במקרה של נפילות חזקות הקולים יאבדו ערך חזק ואמנם קנית קול 1120 תהיה זולה אבל מכירת קול חדש נמוך יותר לא תיתן כל כך הרבה כסף במקום, וצריך למכור אז קול נמוך מה שיכול ליצור מצב שאם המדד מטפס חזרה לטווח בין הקול המכור לפוט המכור אז צריכים לשלם הרבה כסף בפקיעה).
ירידות חדות גורמות לעליה בסטיות, שגורמות לכל האופציות להתנפח. גם לקולים. אני לא חושב שמכירת קול נמוך יותר תהווה בעיה מבחינת הפרמיה.
הבעיה השניה היא תזוזת מדד חזקה לקראת סוף החודש שאז התיקונים לא מכניסים כמעט כסף (אלא אם כן אתה מתכנן לסגור את העסק לפני).
נקודה מעניינת. כמו שאני רואה את זה ישנם 2 מקרים. אם התזוזה החדה מגיעה רק לקראת סוף החודש, ייתכן ויכולת לקחת את הרווח כבר לפני כן ולסגור את האסט" כשהגעת ליעד. התטא בשלב זה כבר חזקה ואמורה להניב רווח.
אם לא היה רווח מספק עד אז ובאה תנועה חדה, אז אם התנועה למטה - סטיות עולות וגם הפרמיות, אני חושב שניתן להפיק רווח מהזזת רגל הקולים. מה קורה, לעומת זאת, אם ישנה עליה חדה, שגורמת לסטייה לרדת ואיתה גם הפרמיות? לא בטוח מה עושים במקרה זה.
כמה שחשבתי על זה לא הצלחתי להגיע למסקנה שמכירת אוכף עדיפה על מכירת שוקת רחבה מבחינת התוצאה הסופית (ובטח מבחינת השקט הנפשי לאורך החודש).
לדעתי אם נלמד לנהל אוכף בצורה טובה, הרווח יהיה גדול מזה שבשוקת. אבל אני בטוח שהיחס סיכון/סיכוי טוב בהרבה משוקת. שים לב שעבור האוכף של הראל הוא סיכן 4000 שח ולקח 3000. כלומר סיכון של 1000 שח שיכול להניב אחוזים נאים. סיכון של 1000 שח בשוקת יניב לך עשרות שקלים בודדות, ואתה מבצע עשרות פעמים. כלומר אתה מסכן עשרות אלפים (אם לא מאות). לי זה דווקא לא גורם לשינה טובה.
אם יוכח לי שאני טועה אני אשמח כי אני כל הזמן מחפש אסטרטגיות חדשות חוץ משוקת רחבה.

ובכל מקרה, אני מאוד שמח על הפוסט הזה, מאמין שנוכל ללמוד ממנו המון.
אשמח לשמוע דעות על מה עושים במקרה של עליות שגורמות לסטיות ולפרמיות לרדת.

הי הראל,
שאלה - למה בחרת לכתוב דווקא על 1120? זוכרת שגם בחודש שעבר פתחת כך.

אני באופן אישי כשראיתי שהירידות מתחזקות - החלטתי להמתין עם האוכף, גם כי חודש ארוך לפנינו וגם כי נראה לי שיש מקום לסטיות לעלות.
כשיעלו, בתוספת הירידות כרגע בחו"ל, ניתן יהיה לפתוח עם פרמייה יפה.
מה דעתך?

[quote=red-r]הי הראל,
שאלה - למה בחרת לכתוב דווקא על 1120? זוכרת שגם בחודש שעבר פתחת כך.
אני באופן אישי כשראיתי שהירידות מתחזקות - החלטתי להמתין עם האוכף, גם כי חודש ארוך לפנינו וגם כי נראה לי שיש מקום לסטיות לעלות.
כשיעלו, בתוספת הירידות כרגע בחו"ל, ניתן יהיה לפתוח עם פרמייה יפה.
מה דעתך?

פעם שעברה חשבתי שהמדד יעלה. אז בגלל זה כתבתי את האוכף גבוה יותר (בדיעבד טעיתי)
הפעם פשוט החלטתי לפתוח פחות או יותר על הסטרייק.
ייתכן שאת צודקת, אבל באותה מידה יכול להיות סופ"ש רגוע שכולל עוד ירידה בסטיות.
האמת היא שאני לא חושב שזה גם כזה קריטי
מה שחשוב זה הניהול מבחינתי.