בהמשך לשרשורים האחרים בנושא וכמו שדיברנו היום בצהריים בצ"אט, יש חשיבות גדולה להבנת אופן חישוב הרווח באסטרטגיות בכלל ובאסטרטגיות של שחקן בפרט וזאת על מנת שכל חברי האתר ומבצעי האסטרטגיה יהיו מסונכרנים ונוכל לשוחח בשפה אחידה, "שפה משותפת", בכל ענייני האסטרטגיות והרווחים מהן.
המטרה, משותפת לכולנו בלי שום ספק, היא להרויח וכמה שיותר...

וזאת ההזדמנות (שוב ושוב :)) להודות לשחקן ולצוות האתר על פועלם ומאמציהם לתמוך, ללמד ולהעשיר את כולנו.

על כן, אציג בשרשור זה את האסטרטגיה האחרונה של שחקן והמחירים של האופציות בפתיחה ובתיקונים לפי מחירי הביצוע שלי.
לאחר מכן אסביר איך אני מחשב את הרווח ואציג את הרווח נכון למחירי הסגירה של היום ועל פי אופן החישוב שלי.

אפי (admin) הסכים להגיב לשרשור זה באופן זהה לשלי ולהציג את העלויות של האופציות באסטרטגיה ואת חישוב הרווח שלו, שנכון להיום ב-15:30 הוא 7% בעוד החישוב שלי הראה 2% רווח.

אני אשתדל להיות ברור עד כמה שניתן

ב-13/12 בשעה 9:35 פורסמה האסטרטגיה ע"י שחקן (viewtopic.php?f=106&t=4628), ביצעתי אותה מייד (10-20 דקות) לאחר שפורסמה.

-1 קול 1150 => 520 ש"ח
1 פוט 1100 => -730 ש"ח
-2 פוט 1070 => 540 ש"ח
1 קול 1170 => -175 ש"ח
1 קול 1190 => -55 ש"ח

סה"כ תקבול מהאסטרטגיה => 100 ש"ח

(** גם kapako ו-gomer פרסמו מחירים מאוד מאוד דומים באותו שרשור)

אתמול, 15/12 בשעה 12:00 בצהריים שחקן פרסם "מיקסום רווח" לאסטרטגיה. viewtopic.php?f=93&t=4776
ביצעתי את הפעולות כ-20 דק" לאחר הפירסום.

2 פוט 1070 => -370 ש"ח
-1 פוט 1080 => 260 ש"ח
-1 פוט 1090 => 380 ש"ח
1 קול 1150 => -390 ש"ח
-1 קול 1140 => 670 ש"ח

סה"כ תקבול מ"מיקסום הרווח" => 550 ש"ח

סה"כ תקבול לאסטרטגיה המעודכנת => 650 ש"ח
בטחונות נדרשים לאסטרטגיה => 8400 ש"ח

בכדי לחשב את הרווח הנוכחי מהאסטרטגיה אבדוק את מחיר "סגירת הפוזיציה" לפי מחירי הסגירה של היום - 16/12.

-1 פוט 1100 => 614 ש"ח
-1 קול 1170 => 64 ש"ח
-1 קול 1190 => 25 ש"ח
1 פוט 1080 => -272 ש"ח
1 פוט 1090 => -405 ש"ח
1 קול 1140 => -480 ש"ח

סה"כ תקבול מסגירת האסטרטגיה => -454 ש"ח

בסה"כ נשארנו "ביד" עם 650 ש"ח פחות 454 ש"ח => 196 ש"ח (לפני עמלות)
עמלות ל-24 פעולות לפי 2.5 ש"ח ליח" => 60 ש"ח

בסה"כ 136 ש"ח.

חישוב הרווח: 136 ש"ח חלקי (בטחונות פחות תקבול מהאסטרטגיה). .
כלומר: 136 חלקי (8400 פחות 650).

שהם 1.75% אחוזי רווח. (ללא עמלות הרווח הוא כ-2.5%).

בהצלחה לכולנו ושנראה רק רווחים 🙂

תיקון ראשון וחשוב - האסטרטגיה היתה ב 6000 ש"ח בטחונות ולא 8400.
אחרי התיקון עלה ל7400. עכשיו לעולם לא סופרים מה קרה אחרי תיקון. שחקן מחמיר משום ששחקנים נוטים לראות את התקבול אבל תאורטית נגיד והרווחת 200 שקל על אסטרטגיה ולמחרת הסטיה נפלה ואיתה הבטחונות - אז אתה כבר ב 10%..... בקיצור תסתכל על המקור וזהו.

דבר נוסף לא מחשבים עמלות. עזוב ש 2.5 זה יקר מעבר לזה עמלות יורדות מהברוטו לפני מס ובכלל בפקיעה אין עמלות ועוד דברים נוספים שבגינם לא מחשבים אותם.

אז גם לפי החישוב שלך 200/6000 = %3.33
מחבר בבוקר התטא נותנת לך עוד 2% בלי קשר לתנודה של המדד בכלל ואם תאורטית המדד סביב הבסיס בגלל שזה חמישי תקבל עוד 2-3%. אם המדד גם ירד טיפה אתה ביעד וזה בלי להיכנס לזה שהמחירים אצלי שונים לחלוטין כנראה בגלל שנוי בזמן של התיקון.

זה אולי לא יישמע אטרקטיבי, אבל משום מה אנחנו לא מתייחסים להיקף האמיתי של הבטחונות.

אני מזכיר שבקורס, יוסי ציין שעל הבטחונות הפנויים להיות פי שניים מהבטחונות שהאסטרטגיה דורשת (דרי - שימוש ראשוני בכשליש מהסכום). אני לא מאמין שיש מישהו שלא משכיב כסף נוסף לטובת תיקונים, שיפוצים או שינוי תנאי השוק.

לדעתי, אם חושבים על יצירת שפה אחידה, מוסכמת ונכונה, אנחנו צריכים לשקול לכלול אותם בחישוב.

ממש יוזמה מבורכת וכל הכבוד למי שהרים את הכפפה - אביעד נכון?

ממש חשוב ליצור שפה אחידה, ובאמת ראיתי שהדיעות חלוקות, לכן אוסיף אינפורמציה להלן:

תקבול ביום ההקמה - 15 ש"ח (ביצעתי במדד 1126 ,ולא התעקשתי על המחירים)
תקבול ביום התיקון - 560 ש"ח
עלות הסגירה - כפי שחושב 480 ש"ח.
רווח חזוי משוער - 95 ש"ח. 😕
תודה

כמה הערות:

לאדמין- שאומר שבפקיעה אין עמלות. במגדל השיטה היא כדלקמן: אופציות שפוקעות בכסף מחצית עמלה רגילה. כל השאר אין עמלה. בדקתי בחודש קודם ואכן כך חוייבתי.

לאדמין+אביעד: חישוב הרווח. הבטחונות משתנים בכל יום. תיאוריטית מה שנכון היה לעשות זה לקחת ממוצע משוקלל של הבטחונות (משוקלל לפי ימים) עד הסגירה, כי זה הסכום שהינו כבול. מאחר וזה מסובך נראה לי יותר מתאים לקחת את הבטחונות העכשוויים או לפחות יותר פרקטי. גם זה וגם לקחת בטחונות של פתיחת הפוזיציה לא ממש מדויקים. ייתכן למשל ונעשה תיקון ענקי שהגדיל בטחונות בהרבה ואד בטחונות בהקמת פוזיציה לא ממש משקפים.

לאביעד: העלתי עכשיו קובץ מתוקן. אשמח אם תבדוק לעומק את כל נושא רכז פוזיציה. אם כבר הורדת תוריד שוב כי תיקנתי רק עכשיו.

לאדמין+שחקן : היה כדאי ששחקן כאשר מעלה פוזיציה יכתוב בהערה מה תזרים הפתיחה ומהם הבטחונות שהוא עובד לפיהם וזה יפתור הרבה בעיות בחישוב הרווח. לא חייב לפרט כל אופציה. הסה"כ מספיק. חלק מהאנשים עובדים דרך בנקים הדורשים בטחונות גבוהים יותר ותזרים הפתיחה שונה אצל כ"א.

הייתי מוסיף עוד הערה שדווקא מעלה את אחוזי הרווח של שחקן:

מי שמבצע מספר אסטרטגיות שונות בחודש- חישוב הרווח לכל אסטרטגיה מחושב ביחס לבטחונות של אותה אסטרטגיה. ואולם, סה"כ הבטחונות מכל האסטרטגיות יחד אינו בהכרח סיכום הבטחונות של כל אסטרטגיה בנפרד ואפילו הייתי אומר שבדר"כ זה לא אלא פחות. הדבר נובע מכך שהבטחונות בכל אסטרטגיה מחושבים לפי התרחיש הגרוע ביותר ואולם אם מספר התרחיש הגרוע ביותר בכמה אסטרטגיות שונה-הבטחונות הכוללים שיידרשו יהיו נמוכים יותר.

וסתם עוד משהו מתימטי נחמד שיעזור לכם לחשב בתוך כמה זמן סכום יכפיל את עצמו בשיעור ריבית/צמיחה מסוים.
ב- 1% לתקופה זה יקח 72 תקופות
ב-3% - 24 תרופות
ב-12% 6 תקופות

תמיד מכפלה 72.

טוב זה קצת קלקולוס.חג שמח.

פורסם ע"י: @admin

זה בלי להיכנס לזה שהמחירים אצלי שונים לחלוטין כנראה בגלל שנוי בזמן של התיקון.

יכול להיות. אז בוא נבדוק:
- סגירת הפוזיציה תעלה 454 ש"ח כמו שהראתי קודם ועל זה אין ויכוח. אלו נתונים עובדתיים.
- הבטחונות לצורך חישוב הרווח הם 6000 ש"ח. (אני עדיין לא מסכים אבל נניח...)
- לא מחשיבים עמלות בחישוב הרווח

בכדי להגיע ל-7% רווח, שזה מה שאתה אומר, התקבול שלך בפתיחת הפוזיציה + התיקונים צריך להיות 817 ש"ח

אתה יכול להראות את מחירי האופציות בפתיחה ובתיקון כך שהתקבול הוא 817 ש"ח?

[quote=אורחאן]זה אולי לא יישמע אטרקטיבי, אבל משום מה אנחנו לא מתייחסים להיקף האמיתי של הבטחונות.

אני מזכיר שבקורס, יוסי ציין שעל הבטחונות הפנויים להיות פי שניים מהבטחונות שהאסטרטגיה דורשת (דרי - שימוש ראשוני בכשליש מהסכום). אני לא מאמין שיש מישהו שלא משכיב כסף נוסף לטובת תיקונים, שיפוצים או שינוי תנאי השוק.

לדעתי, אם חושבים על יצירת שפה אחידה, מוסכמת ונכונה, אנחנו צריכים לשקול לכלול אותם בחישוב.

מסכים איתך לגמרי שיש להשאיר בטחונות פנויים לטובת תיקונים, שיפוצים וכו".
אני לא כ"כ מסכים שיש להתייחס לבטחונות האלו בחישוב הרווח כל עוד לא "משתמשים" בהם בפועל.
מה שכן, לדעתי יש להתייחס בחישוב הרווח לתוספת לבטחונות כתוצאה משינוי/עדכון האסטרטגיה או שינוי בתנאי השוק שגורמים לתנודות בבטחונות הנדרשים.

[quote=RH2000]לאביעד: העלתי עכשיו קובץ מתוקן. אשמח אם תבדוק לעומק את כל נושא רכז פוזיציה. אם כבר הורדת תוריד שוב כי תיקנתי רק עכשיו.

רון תודה רבה על הקובץ ועל העדכונים! מדהים! :d
הורדתי עכשיו שוב. מבטיח מחר לבדוק.

[quote=RH2000]
לאדמין+שחקן : היה כדאי ששחקן כאשר מעלה פוזיציה יכתוב בהערה מה תזרים הפתיחה ומהם הבטחונות שהוא עובד לפיהם וזה יפתור הרבה בעיות בחישוב הרווח. לא חייב לפרט כל אופציה. הסה"כ מספיק. חלק מהאנשים עובדים דרך בנקים הדורשים בטחונות גבוהים יותר ותזרים הפתיחה שונה אצל כ"א.

מצטרף להצעה של רון, בטחונות נדרשים וסה"כ תזרים ביצירת האסטרטגיה יעזרו מאוד.

אביעד כתב:

עמלות ל-24 פעולות לפי 2.5 ש"ח ליח" => 60 ש"ח

רק כדי להיות סגור: למה תימחרת עמלות ל-24 פעולות? אני ספרתי 18.

[quote=aviade][quote=אורחאן]זה אולי לא יישמע אטרקטיבי, אבל משום מה אנחנו לא מתייחסים להיקף האמיתי של הבטחונות.

אני מזכיר שבקורס, יוסי ציין שעל הבטחונות הפנויים להיות פי שניים מהבטחונות שהאסטרטגיה דורשת (דרי - שימוש ראשוני בכשליש מהסכום). אני לא מאמין שיש מישהו שלא משכיב כסף נוסף לטובת תיקונים, שיפוצים או שינוי תנאי השוק.

לדעתי, אם חושבים על יצירת שפה אחידה, מוסכמת ונכונה, אנחנו צריכים לשקול לכלול אותם בחישוב.

מסכים איתך לגמרי שיש להשאיר בטחונות פנויים לטובת תיקונים, שיפוצים וכו".
אני לא כ"כ מסכים שיש להתייחס לבטחונות האלו בחישוב הרווח כל עוד לא "משתמשים" בהם בפועל.
מה שכן, לדעתי יש להתייחס בחישוב הרווח לתוספת לבטחונות כתוצאה משינוי/עדכון האסטרטגיה או שינוי בתנאי השוק שגורמים לתנודות בבטחונות הנדרשים.

אקשה - למה להתחשב רק בכספים ש"משתמשים" בהם ב"פועל"? לדעתי המבחן הוא פשוט - כל כסף/שווה-כסף הנדרש לביצוע האסטרטגיה ומוקצה לטובתה, צריך להיחשב. שהרי, אם לא היה קיים מרווח הבטחון בבטחונות לטובת תרחישים נוספים, לא היית מבצע את האסטרטגיה. אם מחמירים, אז מחמירים.

ואם תגיב ותאמר כי זהו כסף שניתן להשתמש בו בינתיים (למשל, עבור רכישת מניות) עד שתידרש לכסף (אם בכלל) - אזכיר שניתן הרי ל"השתמש" עבור בטחונות בנכסים פיננסיים שיש לך. למשל, שימוש במניות (בשיעור מסוים, כמובן).

מסכים עם הקביעה שכל הכסף שמעורב באסטרטגיה צריך להיחשב. מי שלא השאיר כסף לתיקונים לא יכל לבצע את המיקסום רווח, ולכן אם מתחשבים בתיקבול שבא בעקבות מיקסום הרווח צריך להתחשב גם בבטחונות שעלו איתו.
בכל אופן החישוב שלי דומה לשל אביעד.
תיקבול לאחר פתיחת פוזיציה 95 ש"ח.
מיקסום הרווח נתן תיקבול של 660 ש"ח.
סה"כ תיקבול 755 ש"ח.
בטחונות 8566 ש"ח.
עלות סגירת פוזיציה היום 454 ש"ח.
סה"כ רווח בסגירת הפוזיציה 301 ש"ח שזה 3.5%.
בהצלחה לכולם

פורסם ע"י: @admin

עמלות ל-24 פעולות לפי 2.5 ש"ח ליח" => 60 ש"ח

רק כדי להיות סגור: למה תימחרת עמלות ל-24 פעולות? אני ספרתי 18.

יש 12 פעולות סה"כ בפתיחה + תיקונים.
+ 12 פעולות בסגירת הפוזיציה

בסה"כ 24

[quote=gimani]מסכים עם הקביעה שכל הכסף שמעורב באסטרטגיה צריך להיחשב. מי שלא השאיר כסף לתיקונים לא יכל לבצע את המיקסום רווח, ולכן אם מתחשבים בתיקבול שבא בעקבות מיקסום הרווח צריך להתחשב גם בבטחונות שעלו איתו.
בכל אופן החישוב שלי דומה לשל אביעד.
תיקבול לאחר פתיחת פוזיציה 95 ש"ח.
מיקסום הרווח נתן תיקבול של 660 ש"ח.
סה"כ תיקבול 755 ש"ח.
בטחונות 8566 ש"ח.
עלות סגירת פוזיציה היום 454 ש"ח.
סה"כ רווח בסגירת הפוזיציה 301 ש"ח שזה 3.5%.
בהצלחה לכולם

מיקסום הרווח נתן לך 660 ש"ח ?!

אני חושב שיש לך טעות כיוון שבשרשור אחר כתבת 560 ש"ח (או שאני לא הבנתי משהו...)

==>>
[quote=gimani]זו פעם ראשונה שאני עושה את האסטרטגיה של שחקן ואני לא בטוח בקשר לחישוב הרווח.
האסטרטגיה בוצעה במחירים הללו:
נמכרו שתי יחידות P1070 במחיר 300 ליחידה
נקנה P1100 ב 720
נמכר קול 1150 ב 440
נקנה C1170 ב 165
נקנה C1190 ב 60
תיקונים לאסטרטגיה:
נקנו בחזרה שתי יחידות של P1070 במחיר של 185 ליחידה
נקנה C1150 ב 380
נמכר P1080 ב 270
נמכר P1090 ב 390
נמכר C1140 ב 650
ע"פ החישוב שלי קירוב הרגלים נתן 560 שח(290 על ה פוט ו 270 על ה קול)
אשמח אם מישהו מהתותחים יוכל לבדוק אותי ולהגיד לי אם החישובים שלי נכונים או לא

מבלי להיכנס לכל החישובים, מי מדייק יותר או פחות ואיזה גובה בטחונות להכליל בחישוב, אני רוצה להגיב על מספר נקודות, באופן כללי יותר:
1. את הכסף סופרים במדרגות. כל דבר אחר הוא סימולציה ע"ג ספקולציה (ספקולציה במובן האמיתי של המילה, ולא כפי שמקובל בעיני מרבית האנשים כמילת גנאי).
2. אם רוצים להכליל גם את הבטחונות הרזרביים (אלו שלא מנצלים אבל משאירים כרזרבה לשעת דוחק או תיקונים), אפשרי לעשות כן, אך רק במסגרת רחבה יותר של ניהול סיכונים ארוך טווח (קרי תוכנית מסחר שנתית או רב שנתית) ואז כמובן שצריך לקחת בחשבון גם את אפקט הריבית דריבית שמצטברת מפעילות עקבית ומתוכננת, כמו גם את התוחלת ארוכת הטווח.
3. גובה עמלות וגובה בטחונות - מכיוון שסוחרים שונים משלמים עמלות שונות, ובתי השקעות מחשבים בטחונות באופן שונה מהבנקים, אין הצדקה לחשב תשואה ע"פ ממוצע או לפי הגבוה מביניהם, מכיוון שעמלה סבירה אינה צריכה לעלות יותר מ- 2 ש"ח ובבטחונות שהבנקים לוקחים ישנה הקצנה בגלל הפיקוח על הבנקים, סביר לחשב בטחונות רק לפי בתי ההשקעות (כי זו איוולת לפעול באופציות דרך הבנקים).
4. תשואה מדוייקת - בגלל שינויי המחיר המהירים באופציות (דקות או אף פחות מכך) הבדלי תזמון, אפילו של דקות , ושלא לומר עשרות דקות או יותר, יכולים להשפיע על הרווחיות בצורה משמעותית, גם בכניסה וגם בסגירה. מעבר לכך אפילו תוך כדי הביצוע עצמו (כניסה וסגירה) יכולים להיווצר שינויים בתשואה הסופית שמושפעים מצורת הפתיחה/סגירה (לדוגמה: כתיבה, כתיבה, קניה, קניה לעומת - כתיבה קניה, כתיבה קניה, או גם הבדל בין השיטות שבה מבצעים קודם אופציות שמחירם גבוה ואח"כ אלו שמחירם נמוך מול ביצוע של אופציות זולות לפני אופציות יקרות).

בקיצור, אין פה משהו מוחלט, אלא יותר משהו כמו "בנצ"מרק" , וסביר שככל שפועלים בסביבת מסחר עם כלים מקצועיים ו"חזקים" יותר ניתן להתקרב יותר לאותו בנצ"מרק.