שבוע טוב לכולם.
כפי שכתב שחקן מעו"ף בסקירתו השבועית השחקנים מתבצרים באוכף 1120. עד כאן העובדות. כל השאר הוא דמיון!
ממפת הפיזיציות הפתוחות אי אפשר לדעת באמת מה כיוון השוק ומתי השחקנים יתחילו לתקן את הפוזיציות שלהם. נכון להיום פתוחים בסטרייק 1160 ומטה 140,000 פוטים. איך מישהו יכול לדעת האם זה לא הכוח האמיתי של השחקנים שברור להם שהשוק בדרך למעלה ולמה זה הגיוני להניח שדווקא 30,000 אוכפים ב1120 זה השחקנים החזקים בשוק ולא 30,000 מהמרים כפייתיים שבמקרה התאספו באותו מקום ובאותו הזמן.
תשובה - אי אפשר לדעת. אפשר לשבת כל היום מול המסחר ולראות האם יש התערבות של השחקנים והאם הם לוחצים את השוק למטה ולראות האם יום אחרי זה נסגרו פוזיציות. כל השאר זה הימור!
הדרך היחידה לעשות אסטרטגיות נכונות היא להבין את תנועות הכסף בשוק ואת הסנטימנט בשווקים ומעבר לזה לקבל תחושה של רמות המחירים במניות ת"א 25. אם רוב המניות זולות, אז המדד בדרך למעלה וכל הימור נגדי הוא הפסד.
אשמח לתגובות,
מנהל תיקים.
זה משהו שגם אני חשבתי עליו,
ואני בטוח שחברי הפורום ישמחו
לשמוע את תגובתו של שחקן. כמו כן
עידכון לגבי גבולות השוקת החודשית
שלום למנהל תיקים ,
דבר ראשון אני רוצה לציין כי ההודעות שלך מאוד מענינות ונותנות לי זוית אחרת על הנעשה בשוק . דבר שני , איני מתיימר לענות במקום שחקן , אבל נראה כי "שדה הראיה" של שחקן רחב הרבה יותר , הוא אינו מסתכל רק על הנעשה פה בארצנו הקטנטונת. ארה"ב היא זאת שנותנת את הטון כרגע לשווקי עולם ולכן המבטים מופנים לשם. אם תסתכל על נתוני המאקרו שיצאו בשבועות האחרונים תראה כי הכל מראה על האטה משמעותית בצמיחה של ארה"ב אם לא עצירה . במצב של היום אין הרבה כלים לממשל להתערב , הוא כבר פיזר כסף על ימין ועל שמאל ואינו יכול להדפיס כסף עד אין סוף. לכן אין ספק כי הכיוון של השוק האמריקאי הוא למטה . ברגע שהמסכים מעבר לים יצבעו באדום , לבורסה הקטנה שלנו לא יהיה ברירה אלה לשנות את הצבע.
שלום מנהל:
נכון להיום פתוחים בסטרייק 1120 ומעלה 166,000 קולים. איך מישהו יכול לדעת האם זה לא הכוח האמיתי של השחקנים שברור להם שהשוק בדרך למטה...
צהרים טובים,
אמרת עליות, קבלנו עליות. נכון לכרגע השוק "בהמתנה".
אגב, אנחנו יודעים כי השוק עולה רק כיוון שאין לו "ברירה", האלטרנטיבות לא יותר טובות, לאן שילך הכסף הוא נתקל או בסיכון גדול או בהעדר תשואה.
סך הכל אנו נמצאים 8 נקודות מעל הסגירה של תחילת השנה 1157.
בהעדר חדשות רעות "חדשות", השוק יעלה.
אני אישית , חושש מהעשור הקרוב עד 2020.
בהבנה המינמאלית שיש לי, "משק בית" שכל הזמן מגלגל אשראי יש סיכוי טוב שמתי שהוא הכל יעצר ויתמוטט, אין "יש מאין", רק הבורא ייצר "יש מאין".
כדי לעכל את כל ההתחייבויות שלקחו על עצמם אומות העולם, משהו יצטרך לשלם את החשבון, מדינות , אנשים , הדור הבא... משהו...
איך יצאו מזה אין לי מושג, אני יודע מה צריך לעשות משק בית שנקלע למצב כזה, צריך לצמצם הוצאות , ולנסות להגדיל הכנסות.
יש לך דעה לגבי טווח קצר?
אתה זוכר , אופציות מעניין אותנו, אתנחתא בעליות, תיקון קל לכיוון 1120, והכל שב על מקומו בשלום!
ל-tamirdg:
אם היית קורא את מה שכתבתי בעבר לא הייתי צריך לחזור על עצמי (זו דיי הסיבה שהכותרת היא "נאמר כבר הכל").
בו ניקח לדוגמה את חברת בזק. אם האבטלה בארה"ב תעלה מ9.5% ל- 9.7% כאשר הציפייה היא שהאבטלה אמורה לרדת ל 9.3% זו הפתעה שלילית אשר תגרום לירידה של כמה אחוזים טובים המדדי המניות בארה"ב. השאלה היא איך זה משפיע על הרווחיות העתידית של בזק?
אם יש לך קו טלפון בבית ואתה משלם 50 ש"ח החזקת קו + 200 ש"ח לשיחות האם אתה תדבר פחות?
האם תוריד את מהירות האינטרנט שלך בבית או תצמצם את כמות הערוצים בלווין?
התשובה היא שלא, וגם אם כן כי אתה עובד בחברה אמריקאית שתצמצם בעובדי פיתוח בארץ ולכן אתה תהייה מובטל זה בשוליים.
אם כרגע במק"מ מקבלים 2.3% ובשחר ארוך מאוד 5% ובבנק מקבלים גורנישט אז האם בזק חברה כלכלית? כן!
האם צריך למכור את מניותיה בעקבות הפתעה שלילית באבטלה בארה"ב? רק אם אתה, גברת כהן מחדרה
ולכן אין סיבה למכור מניות ויש סיבה לקנות אותן ולכן השוק גם אם יהיה תנודתי לא ישנה כיוונו למטה.
כוחות כלכליים ושווי כלכלי חזקים מכל סנטימנט מטופש של ספקולנטים.
מקווה שהסברתי את עצמי בצורה ברורה,
מנהל תיקים.
איך מישהו יכול לדעת האם זה לא הכוח האמיתי של השחקנים שברור להם שהשוק בדרך למטה...
צודק, אי אפשר לדעת וזה בדיוק מה שאני אומר!
ההסתכלות על פוזיציות פתוחות היא חסרת משמעות לחלוטין. מה שצריך זה ניתוח כלכלי אמיתי של החברות המרכיבות את מדד המעו"ף כדי לתכנן אסטרטגיה בנגזרים על המדד שהוא לא יותר ממוצע משוקלל של 25 חברות ואין למדד ערך כלכלי משל עצמו.
מנהל תיקים.
אין אדם היודע את המחר
פוז" פתוחות היא אינדיקציה מיני רבות ואסור לבנות על זה מגדלים.
יש מצבי שוק שבהם, גם לשחקני המעו"ף הגדולים נותר רק לסגור פוז" או לשנות כיוון.
מי שמתעסק עם אופציות צריך לדעת להפסיד ובעיקר להגיד טעיתיולא להתפלל, לחלום על שינוי....
בתקווה לקצת ירידות מכל סיבה.... :d
מנהל תיקים ,
אתה צודק חלקית , כלומר אתה צודק אם השוק המקומי היה מנותק לגמריי מהעולם (או אפילו מנותק חלקית מהעולם) . אנחנו תלויים בעולם אם זה לרוחיינו או לא , וכן גם את מניית בזק זה מעניין אם אחוז האבטלה בארה"ב עולה או לא , אמנם בעקיפין אך מעניין. פשוט כך זה פועל ,כלכלות העולם נמצאות באינטראקציה אחת עם השניה ולכן משפיעות האחת על השניה . מאיפה התחיל המשבר העולמי של 2008 ? איך התגלה משבר החובות באירופה? למה כשגברת סמיט לא הצליחה להחזיר את המשכנתא שלקחה על הבית שלה בניו יורק, הבורסות בעולם צללו ? אם הקטר של כלכלת העולם עוצר ( או מתחיל ליסוע רוורס) אז כל הקרונות מגיבים בהתאם ( טוב , זו לא דוגמא כל כך טובה כי כל מדינה מגיבה בעוצמה שונה אך לכיוון דומה ).
ודרך אגב קראתי את רוב ההודעות שלך ואני מבין לגמרי את עמדתך , לא מסכים איתה אך מבין אותה.
יום טוב , תמיר.
[quote=sun99]
אגב, אנחנו יודעים כי השוק עולה רק כיוון שאין לו "ברירה", האלטרנטיבות לא יותר טובות, לאן שילך הכסף הוא נתקל או בסיכון גדול או בהעדר תשואה.
אני אישית , חושש מהעשור הקרוב עד 2020.
א. אתה צודק מאוד. הכיוון הטבעי של השוק הוא למעלה, בין היתר בגלל שהאלטרנטיבות לא טובות וזה מה שדוחף את השוק ויוצר ריצפה מסוימת שמתחתיה השוק לא ירד!
ב. החששות שלך מפני משבר החובות העולמי הן מוצדקות ולגיטימיות. השאלה היא מה אתה רוצה לעשות עם זה? לשבת עשר שנים במזומן תהיה ההחלטה הכלכלית הגרועה ביותר שתקבל. לשבת בפק"מ או מק"מ או שחרים תעשה במקרה הטוב 30-40% בעשור הקרוב, מצד שני במניות כנראה שתכפיל את השקעתך. המטרה היא לא לנסות לחזות את המשברים כי זה בלתי אפשרי, אלא לדעת לנהל את הסיכונים כדי שכשהמשבר יגיע לא תיתפס עם קולים all-in או לחילופין מושקע בבועות או בחברות שאתה לא מבין את הפעילות שלהן.
ג. בטווח הארוך השוק בדרך למעלה, ובטווח הבינוני (חודשים) הוא כנראה בדרך למעלה. בטווח בקצר אי אפשר לדעת! יכול להיות שעוד נראה נגיעה ב 1100 לפני שנראה את ה-1400 ויכול להיות שנרוץ בקו ישר ל 1300 ואז יהיה תיקון אמיתי ל800 ואז נגיע ל 2000. כל דרך היא הגיונית אבל נקודת סיום יש רק אחת והיא נמצאת למעלה.
ד. לגבי האופציות, אני נגד הימורים בכלל ובעיקר נגד הימורים שסותרים את ההיגיון. ברור שאפשר להתערב שאם אני עומד מול הרכבת הנוסעת אני לא אדרס כי הנהג יראה אותי ויספיק לבלום קודם אבל זו תהיה התערבות מטופשת כי הדבר הטבעי שאמור לקרות הוא שאני אדרס. כרגע "להמר" על ירידות זה לעמוד מול הרכבת ולקוות שיקרה נס והיא תספיק לעצור לפני שאדרס.
כל מי שחושב שהשוק ירד ל-1120 או ל1100 צריך קודם כל להסביר לי מה עומד מאחורי אלו שאמורים למכור את מניית בנק בפועלים (סתם דוגמה של מנייה שמייצגת טוב את התנהגות המעו"ף כי היא 10% ממנו במשקל) ולהוריד את השווי שלה ב 1.5 מיליארד שקלים (שזה ירידה בשער המנייה ב-6%). איזה תסריט כלכלי של אבטלה בארה"ב או האטה בצמיחה של אירופה ב-0.1% לשנה בשנתיים הקרובות אמור להפחית את ההון העצמי של הבנקים ב 5%-6%. עד שלא יהיה הסבר כזה אני מסרב לקבל את תקוות השווא לירידות, שאמורות לבוא סתם כדי שכמה שחקני מעו"ף ירוויחו כסף. השוק לא מחלק כסף מתנה.
מנהל תיקים.
מנהל תיקים,
יש כאן מעט פרדוקס, מחד- גם אם המצב הכלכלי יהיה גרוע יותר, מניות של חברות צפויות להיות אטרקטיביות כי - ככל שהמצב גרוע יותר, כך אפיקי ההשקעה בעלי סיכון נמוך או כמעט חסרי סיכון, ערכם עולה ותשואתם יורדת (כלומר פחות ופחות כדאי להשקיע בהם), ובמקביל עקומי התשואות אמורים להמשיך להשתטח בטווחים הקצרים ולהתחדד או לרדת פחות בארוכים.
ז"א שכסף הנמצא כבר באפיקים בטוחים - או שמקבל פחד גבהים מהתשואה היפה שעשו, או שמתחיל לצאת כי אינו רואה יותר אפשרויות לרווח עתידי, או שבאם ישב וקמל בבלטות, יוצא החוצה ומדלג על האפיקים הבטוחים.
ולכן מתחילה תנועת כסף לכיוון אפיקים מסוכנים יותר (מניות), לא מאהבת מרדכי כי אם משנאת המן.
מצד שני, בעולם רווי חובות, שרק הולכים וגדלים, "הבלון" גם הוא הולך ומתנפח והשאלה היא האם יתרוקן מתישהו מהאויר (או שאולי זה בלון מגומי אינסופי) ובאם יתרוקן האם בבת אחת או תחת שליטה.
לא שיש לי תשובה על כך, אולם לדעתי אין כאן שום נעלם, אלא תנועה רציפה וקבועה של הון מהחברות הפחות חזקות אל החברות העיסקיות החזקות יותר (בכל תחום ותחום), כמו גם משכבות האוכלוסיה החלשות והבינוניות אל השכבות החזקות (בעלי הון, שליטה, פוליטיקאים לשעבר, וכאלו שמתכוננים להיות לשעבר), וכנ"ל בנוגע למדינות, כמו לדוגמה סין אשר אומנם צוברת עוד ועוד הון ואמצעי ייצור, אולם עלולה בסופו של דבר לגלות שכל ההון הצבור שלה כבר מזמן "נאכל" ע"י ארה"ב ואירופה ע"י גרעונות ענק, וכל אי שיתוף (או התמרדות פיננסית) של סין זה כמו לירות לעצמה ברגל.
ודווקא בשל עמדתך השוורית , כרגע, אשמח לשמוע מה דעתך.
[quote=tamirdg]מנהל תיקים ,
אתה צודק חלקית , כלומר אתה צודק אם השוק המקומי היה מנותק לגמריי מהעולם (או אפילו מנותק חלקית מהעולם) . אנחנו תלויים בעולם אם זה לרוחיינו או לא , וכן גם את מניית בזק זה מעניין אם אחוז האבטלה בארה"ב עולה או לא , אמנם בעקיפין אך מעניין. פשוט כך זה פועל ,כלכלות העולם נמצאות באינטראקציה אחת עם השניה ולכן משפיעות האחת על השניה . מאיפה התחיל המשבר העולמי של 2008 ? איך התגלה משבר החובות באירופה? למה כשגברת סמיט לא הצליחה להחזיר את המשכנתא שלקחה על הבית שלה בניו יורק, הבורסות בעולם צללו ? אם הקטר של כלכלת העולם עוצר ( או מתחיל ליסוע רוורס) אז כל הקרונות מגיבים בהתאם ( טוב , זו לא דוגמא כל כך טובה כי כל מדינה מגיבה בעוצמה שונה אך לכיוון דומה ).
ודרך אגב קראתי את רוב ההודעות שלך ואני מבין לגמרי את עמדתך , לא מסכים איתה אך מבין אותה.
יום טוב , תמיר.
מקובל.
מנהל תיקים.
לטעמי הקשר בין בזק (או כל חברה כלכלילת אחרת ) למצב הכלכלי בעולם הוא חזק מאוד :
כאשר אירופה וארה"ב מתקשים לצמוח מחדש משום שמעגל האבטלה עדיין רחב (וזאת אחת הסיבות שהדוחות טובים -צמצום בעובדים ובשכר) יהיה פחות דרישה למוצרים ישראליים - אנחנו משק מוטה יצוא ,ומכאן פחות תעסוקה -> פחות כסף -> פחות צריכה (חבילות אינטרנט זולות )
האימפקט לדעתי יהיה ברבעונים הבאים והדבר אינו מלמד בכלל על מחיר מניית בזק - משום שהוא יכול להמשיך לעלות מכיוון שאלטרנטיבות ההשקעה הסולידיות מוצו ממזמן
לכן אני מאוד סקרן לדעת איזה שפן יכין הנגיד האמריקאי - אולי כסף במתנה על כל תדלוק
[quote=גיל (רעננה)]מנהל תיקים,
יש כאן מעט פרדוקס, מחד- גם אם המצב הכלכלי יהיה גרוע יותר, מניות של חברות צפויות להיות אטרקטיביות כי - ככל שהמצב גרוע יותר, כך אפיקי ההשקעה בעלי סיכון נמוך או כמעט חסרי סיכון, ערכם עולה ותשואתם יורדת (כלומר פחות ופחות כדאי להשקיע בהם), ובמקביל עקומי התשואות אמורים להמשיך להשתטח בטווחים הקצרים ולהתחדד או לרדת פחות בארוכים.
ז"א שכסף הנמצא כבר באפיקים בטוחים - או שמקבל פחד גבהים מהתשואה היפה שעשו, או שמתחיל לצאת כי אינו רואה יותר אפשרויות לרווח עתידי, או שבאם ישב וקמל בבלטות, יוצא החוצה ומדלג על האפיקים הבטוחים.
ולכן מתחילה תנועת כסף לכיוון אפיקים מסוכנים יותר (מניות), לא מאהבת מרדכי כי אם משנאת המן.
מצד שני, בעולם רווי חובות, שרק הולכים וגדלים, "הבלון" גם הוא הולך ומתנפח והשאלה היא האם יתרוקן מתישהו מהאויר (או שאולי זה בלון מגומי אינסופי) ובאם יתרוקן האם בבת אחת או תחת שליטה.
לא שיש לי תשובה על כך, אולם לדעתי אין כאן שום נעלם, אלא תנועה רציפה וקבועה של הון מהחברות הפחות חזקות אל החברות העיסקיות החזקות יותר (בכל תחום ותחום), כמו גם משכבות האוכלוסיה החלשות והבינוניות אל השכבות החזקות (בעלי הון, שליטה, פוליטיקאים לשעבר, וכאלו שמתכוננים להיות לשעבר), וכנ"ל בנוגע למדינות, כמו לדוגמה סין אשר אומנם צוברת עוד ועוד הון ואמצעי ייצור, אולם עלולה בסופו של דבר לגלות שכל ההון הצבור שלה כבר מזמן "נאכל" ע"י ארה"ב ואירופה ע"י גרעונות ענק, וכל אי שיתוף (או התמרדות פיננסית) של סין זה כמו לירות לעצמה ברגל.
ודווקא בשל עמדתך השוורית , כרגע, אשמח לשמוע מה דעתך.
פששש....
לא יכולתי לנסח זאת טוב יותר.
אני חושב שעניין החובות הוא הנעלם הגדול ביותר במאקרו כלכלה העולמית וכמובן תהיה לזה השפעה עצומה גם על המשק הישראלי. לצערי גם אני לא יודע מה יוליד יום אבל בניגוד לרוביני למשל אני מודע בעובדה שאני פשוט לא יודע.
אני חושב שלמשבר החובות ייקח עוד כמה שנים להבשיל (או לפחות אני מקווה כך) ובסופו של דבר נראה אחד משלושת התרחישים:
א. פרמיית הסיכון של מדינות גדולות תעלה, מחירי אגרות חוב ממשלתיות ירדו (התשואות יעלו) ואיתן תעלה בהתאמה התשואה על אגרות קונצרניות כדי להמשיך ולשמור על המרווח. זה יגרום לקשיי גיוס הון של חברות ציבוריות והן יכנסו למשבר חובות שיפיל חלק מהן והשאר יתעלו ויקומו כמו עוף הפניקס על שברי החברות שיקרסו. זה תסריט דיי אפוקליפטי והאמת היא שהוא כל כך פסימי שאני מעדיף לא לחשוב עליו.
ב. המדינות יחזרו לצמיחת ברת קיימא והפירמות שהתייעלו והצליחו להגדיל את השורה התחתונה ישלמו יותר מס ולאט לאט תוך הקטנת הגרעון הממשלתי ומדיניות מרסנת של התקציב המדינות יחזרו לעצמן וזה ייקח הרבה זמן (שנים). בזמן הזה הריביות ישארו נמוכות כדי להמשיך ולתמוך במשק ובחברות והן יגדילו את הרווחים. בעצם הכלכלה תתאושש לאט לאט והשוק ההון ייהנה מהסקייל החיובי הטוב ביותר בתולדות שוק ההון העולמי. זה תסריט אופטימי מאוד אך הגיוני ואפשרי יותר מאשר התסריט הראשון כי כולם יעשו הכל כדי שהוא יקרה ולא הראשון.
ג. התסריט ההגיוני – יהיו חברות שישגשגו בצורה מדהימה (תסריט ב") ויהיו כאלה שההתאוששות הארוכה מידי והאיטית מידי תגמור אותן (תסריט א") ולכן בשנים הקרובות צריך יהיה לדעת לבחור מניות. באופן כללי המשק הישראלי הוא חזק יותר מאשר מרבית המשקים באירופה וחזק יותר מארה"ב ולכן יתכן שביציאה מהמשבר הנוכחי אנחנו נצא מחוזקים עוד יותר ממה שמצפים – זה התסריט שאני חושב שהוא הכי הגיוני כלכלית.
עוד פעם עייפתי את עצמי עם ההסברים,
מנהל תיקים.
[quote=Danielp]לטעמי הקשר בין בזק (או כל חברה כלכלילת אחרת ) למצב הכלכלי בעולם הוא חזק מאוד :
כאשר אירופה וארה"ב מתקשים לצמוח מחדש משום שמעגל האבטלה עדיין רחב (וזאת אחת הסיבות שהדוחות טובים -צמצום בעובדים ובשכר) יהיה פחות דרישה למוצרים ישראליים - אנחנו משק מוטה יצוא ,ומכאן פחות תעסוקה -> פחות כסף -> פחות צריכה (חבילות אינטרנט זולות )
האימפקט לדעתי יהיה ברבעונים הבאים והדבר אינו מלמד בכלל על מחיר מניית בזק - משום שהוא יכול להמשיך לעלות מכיוון שאלטרנטיבות ההשקעה הסולידיות מוצו ממזמן
לכן אני מאוד סקרן לדעת איזה שפן יכין הנגיד האמריקאי - אולי כסף במתנה על כל תדלוק
אתה טועה.
תבדוק מספרית מה יקרה לבנק לאומי, בזק, פועלים, כיל, פריגו וטבע (שהן ביחד מרכיבות יותר מ-60% ממדד המעו"ף) אם האבטלה באירופה ובארה"ב תעלה בעוד אחוז וצמיחה תתמתן באחוז למשך שלוש השנים הקרובות ואז יחזור למצב תקין. אתה תגלה שהתשובה היא כלום.
אנחנו לא מדברים על מיתון נוסף או מלחמת עולם שלישית שתמחק את אירופה ולא יהיה למי לייצא אלא מדובר רק על מצב שבו במקום ב3.5% הכלכלה באירופה תצמח ב2.5% ובארה"ב במקום אבטלה של 9.5% תהיה אבטלה של 10.5%.
אנשים, שימו דברים בפרופורציה!
גם בתסריט הגרוע ביותר לא באמת מדובר על קריסה עולמית אלא רק האטה בצמיחה. כל צמיחה היא טובה!!! כל צמיחה במשק = גידול מכירות העתידיות = גידול ברווחים (או לפחות קיפאון רווחים) אבל בשום אופן לא פחות מכירות משנה שעברה ולא פחות רווחים!!!
מנהל תיקים.
פוסט אחרון: סקירה לשבוע 23.2.25 המצטרף האחרון לאתר: aradfortest פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
