לפי מה שאני זוכר מר אודי מי שהאמין לנוחי לשקרים שלו אלשטיין וKKR עשה מהלך יפה אגח ד נסחר ב18 אגורות לערך אם הבשורות אז לפי החשבון שלי הפראירים שנכנסו בזכות השקרים שלו עדיין מורווחים אם כל הבלאגן החדש שנוצר .
אודי גש לתגובה של שחקן על אידיבי ותגיב איך שבדיוק היית מגיב אם הייתי אומר לך שאין קשר בין חקירת דנקנר למחזיקי האגח אני מחכה .
היי אורי
אני מכבד כל דעה של כל אחד בנושא לכל אג"ח. שני דברים מפריעים לי באג"ח: הראשון הוא שהוא תלוי ביותר מדי אירועים חיצוניים (אלשטיין, קרן הון סיכון...) ובמעט מידי ארועים כלכליים. האג"חים של סאני לדוגמה נסחרים בתשואות דומות ולמרות היותן מסוכנות מאוד גם כן יש שווי כלכלי מאחוריהם. דבר נוסף הוא ההיתלות בשחקן מעוף. אני מאוד מכבד את שחקן מעוף ואת הידע שלו ועושה רושם שהוא מצליח להניב רווחים יפים, אבל זה לא אומר שהוא לא טועה. יכול להיות שהוא טעה בהשקעה הזו.
שלום רב,
2 הערות חשובות לגבי דוח אחזקות לרבעון השלישי:
הפסד - צויין "השיפור" בתוצאות לאור הפסד קטן יחסית של 20 מ". ראוי לציין את התמונה המלאה שנראית פחות מזהירה, כדלקמן:
הפעילות הנמשכת רשמה הפסד של 271 מ" - כללה רווח מקרדיט מול הפסד בלאס וגאס
הפעילות המופסקת רשמה רווח של 251 מ" - רווח ממכירת כלל תעשיות
תזרים חזוי - ידידנו TBY ציין את החור הגדול, ראוי להרחיב ולהציג את הפארסה בפירוט לעיני כל, כדלקמן:
החברה מציינת בשפתה בשנת 2013 - "מקורות נדרשים" בסך 175 מ" ברבעון 2, "מקורות נדרשים" בסך 55 מ" ברבעון 3, "מקורות" נדרשים" בסך 95 מ" ברבעון 4. סה"כ - 325 מ" ב-2013.
השיושים העיקריים הינם אג"ח -340 ובנקים -100.
בשנת 2014 - "מקורות נדרשים" בסך 290 מ" ברבעון 2. השימושים העיקריים הינם אג"ח - 216 ובנקים -66.
בקיצור, בשנתיים הקרובות חסרים לחברה מקורות בסך כ-615 מ" ש"ח.
בברכה ובהצלחה,
אודי
מה קרה אודי תגובה מאופקת?ככה היית עונה לי אם הייתי טוען שאין קשר בין השקעה באגח ד לחקירה של נוחי ?מי שמכיר אותך יודע בדיוק איך היית מגיב ומה היה קורה לאותו אדם שהיה מעיז לחשבו ככה !!!!!!ופה הבעיה הגדולה שלנו איתך שוב אתה מוכיח שאתה חכם רק על מי שקל לך ושיש מישהו שמבין הרבה יותר ממך אתה שותק כמו דג וכל הציניות כינויים השמצות ובדיחות על חשבוננו נעלמים פתאום ואתה עונה כמו בן אדם. עד לפני כמה שעות חגגת מפעת חוסר תגובה של שחקן ודאגת להציג אותנו כאידיוטים איך ששחקן הגיב שינת את הטון ואין ציניות יותר ובטח לא "תארים"" מעניין מאוד.
אורי,
בוא תסכים איתי שעצם העובדה שגם אתה אחזקת אחזקות ולא משנה מאיזה סיבה אתה מהמר בדיוק כמוני כי יכלת להיתפס אם ההודעה הזואת וגם לקבל 30 אחוז בפתיחה לא?
שום דבר לא השתנה בחברה למעט חקירה של נוחי וזה הכל אז החישוב שלך אז שהחזקת צריך להיות בדיוק כמו היום
מצטער אורי, אינני יכול להסכים עימך, ניסיתי להסביר לך את ההבדל בין השקעה להימור שהתוצאה היא בינומית. אנסה לפשט עוד יותר - במשחק "עץ" או "פלי"- אתה משקיע או מהמר? אני מניח שתבחר בהימור. במשחק הזה הסיכויים הם שווים לעץ או פלי!. מתי זה הופך להשקעה? - שיש סיכויים יותר גדולים להרוויח מאשר להפסיד. זה שבא עם קוביות מזויפות למשחק קוביות אינו מהמר - הוא יודע שהוא ירוויח במשחק , אבל מסתכן שיתגלה כמזייף וישלם מחיר - זה הסיכון.
כשאני החזקתי אחזקות - הסיכויים היו איתי - מבחינתי זה לא היה הימור - זה היה מסוכן , אך לא הימור
ואז , כפי שכתבתי -
"בשניה שראיתי במאיה את ההודעה על החקירה של נוחי כל ההסתברויות לארועים חיוביים - KKR, אדלשטיין, סבלנות של בעלי האגח, גמישות עיסקית - ירדו משמעותית - היה ברור שבשער האגח אז הסיכויים הם נגדי ובגדול"
הסיכון התממש - התרחש דבר מה ששינה את ההסתברויות , לפחות עד שיהיה יותר ברור מה קורה, שגרם לי לצאת
אל תשכח -לא מדובר רק על כמה אתה יכול להפסיד - השאלה גם היא כמה רווח אתה צופה ומתי - פרטתי לך את הרווח / הפסד כפי שאני רואה אותם - נסה לנסות להתחיל לחשוב באופן זה - תרוויח יותר מהשקעותיך.
אם לדעתך החקירה לא משנה דבר - זו זכותך המלאה - זה היופי של השוק - כל אחד מעריך מה המחיר הנכון בכל נקודת זמן
זואת לא דעתי זואת הדעה של שחקן מעוף וכמו שהוא אומר אין שום קשר ולא צריך להיות קשר בין האחזקה לבין החקירה ושחקן אפילו לא לקח בחשבון את ההלואה מKKRוהאופציה הזואת לא הייתה קיימת שהמליץ על האגח בשער 40 לא יעזור לך הסיכון שהחזקת בזמנו אגח ד דומה לסיכון היום וכמו שהיה רק 6 מינוס בפתיחה יכל להיות גם 30 אז אתה בדיוק כמוני בצד של המהמרים אם תרצה או לא וזה שבחרת להפסיק את ההימור זו זכותך וטבעי שתנסה להצדיק את היציאה.
מה קרה אודי תגובה מאופקת?ככה היית עונה לי אם הייתי טוען שאין קשר בין השקעה באגח ד לחקירה של נוחי ?מי שמכיר אותך יודע בדיוק איך היית מגיב ומה היה קורה לאותו אדם שהיה מעיז לחשבו ככה !!!!!!ופה הבעיה הגדולה שלנו איתך שוב אתה מוכיח שאתה חכם רק על מי שקל לך ושיש מישהו שמבין הרבה יותר ממך אתה שותק כמו דג וכל הציניות כינויים השמצות ובדיחות על חשבוננו נעלמים פתאום ואתה עונה כמו בן אדם. עד לפני כמה שעות חגגת מפעת חוסר תגובה של שחקן ודאגת להציג אותנו כאידיוטים איך ששחקן הגיב שינת את הטון ואין ציניות יותר ובטח לא "תארים"" מעניין מאוד.
אורי למה שלא תרוץ כמה סיבובים מסביב לבניין כדי להרגע. באמת. בלי להעלב.
כשאודי כותב בקצרה עם קצת עוקצנות וציניות אתה יורד עליו...
כשהוא כותב באריכות עם פירוט ומספרים אתה יורד עליו...
יללאה הבנו שאתה לא אוהב, מעריך או אפילו מכבד אותו. אבל די לזבל את הפורום בהקנטות.
חוץ מלספר על ההימורים שלך (אתה אפילו מודה שהם הימורים, רק השאלה היא אם היחס הוא לטובתך או לטובת הקזינו) ולהקניט רוצה אולי לתרום משהו אחר לקהילה?
אורי,
אם אסטרטגיית ההשקעה שלך מבוססת על מה שחקן מעוף אומר - זה זכותך.
עד עכשיו הנחתי שדעתו של שחקן מעוף מחזקת אצלך איזה תוצאה ניתוח שאתה ביצעת - אך מכיוון שעכשיו ברור שזו כלל לא דעתך, אין טעם לדיון.
לדעתי אתה לא צריך לקחת על עצמך להגן על דעתו של מישהו אחר או להמשיך ולהצדיק את עמדו מול דעות אחרים - ירצה שחקן מעוף להגן על התזה של 50% תספורת - יבורך.
השאלה היחידה - אם וכאשר שחקן מעוף ישנה דעתו - אתה חושב שיודיע לך בזמן?
שלום,
בשלב זה ההשקעה האג"ח ד" הוכיחה את עצמה שמשתלמת...נלקח ב 22 וטרם מומש.
נמתין לראות כיצד תיגמר אסיפת בעלי האג"ח ולאיזה הבנות יגיעו בסופו של יום.
נראה לי סביר שיבצעו את תשלום הריבית ויצבעו סכום במשקל זהה עבור הסדרות האחרות.
חשבתי ועדיין חושב שהמצב הנוכחי יהווה לחץ גדול יותר על מחזיקי האג"ח מאשר על הנהלת החברה, ולפיכך, הסיכוי שיאפשרו תשלום ריבית גדל.
אי ביצוע התשלום ירע את מצבם של מחזיקי האג"ח לטווח הרחוק.
המסקנה, עדיף להיות חכם מאשר צודק.
נוסף לכך, לקחתי היום גם את המנייה (כן כן אידיבי) ועוד בעלייה של כ 2.5%. (1000 יח" בשער 1429). אמנם לא מדובר על כמות גדולה אבל מספקת לסיבובים ביחס סיכוי/סיכון השורר כיום.
נראה ששער 1400 מחזיק מעמד יפה (בינתיים) ואולי יאפשר סיבובים נאים על המניה ברמות אלו.
שוב שלום,
לפי המסחר עד כה נראה שכולם ממתינים לתוצאות האסיפה, המרחק בין הקונים למוכרים גדול.
אני מניח שהיום נראה תנועה חזקה....למעלה או למטה.....בהתאם לתוצאות האסיפה.
בשלב זה מורגשת אופטימיות קלה...אבל התנועה האמיתית תגיע כנראה במהלך היום.
אישית אני מקווה שתצא הודעה חיובית ונראה זינוק מעלה.
מחזיק אג"ח ד" + מניות.
בהצלחה לכולם.
אלדד סלח לי לפני שאתה תוקף אותי תעשה חיפוש בארכיון ותבדוק מתי היה לי שיחה או שאלה למר אודי!!!!!!!!!!!!!!לא הייתה לי ולא תהיה לי גם מר אודי הנכבד נכנס לדבריי לא פעם ולא פעמיים וקרא לי בשמות וכינוים ועל כל מה שיש לי לכתוב יש לו תארים בחיים שלי לא הגבתי על פוסט שלו בשלילה או זילזול וכל הבלאגן הזה התחיל בגלל שהוא חצוף.
שוב אני יחזור מר אלעד אם אני הייתי כותב פוסט ורושם שאין כל קשר בין האחזקה של אגח ד לחקירה של נוחי היו עושים ממני בדיחה הכי גדולה של השנה ודואגים למצוא לי את כל הכינויים האפשריים אפלא ופלא שחקן אמר את מה שאמר ולא ראיתי אף תגובה בסגנון התגובות שקיבלתי אתה מוזמן לבדוק... אז לפני שאתה קופץ אתה תבדוק על מה המהומה ואני עדיין מחכה לחכמולוג הראשון שיגיב לשחקן כמו שהגבתם לי האדיוט .
נב מר אלדד אני לא חייב לך כלום ואם בא לי להקניט להמר או לספר את ההימורים שלי אני בטח לא ישאל אותך דחף את האף שלך למקומות שראויים לו ועל תתערב בעניניים שלו שלך אתה בטח לא תרמת יותר ממני לאתר .
ערב טוב טיבי יש שאלה של ניב לגבי האגח אנה ממך גש בבקשה ותגיב לשחקן ותן לו את הדעה שלך אני רוצה לראות אותכם סוף סוף מעיזים גם לתת קונטרות לשחקן ולא להמשיך לבלבל לי את המח אתה משקיע על סמך דעתו ובלה בלה בנתיים התגובה שלו עומדת יתומה! ואם השם של התגובה היה שונה.... הייתם חוגגים זואת הנקודה שלי ופה בדיוק מתחיל ונגמר הריקבון של הפורום הזה ....
מישהו צריך בכלל לאודות שהוא מהמר בקניה של אגח ד מר אלדד??? לא מתאים לך הימורים ? נעשה לך שירשור של אגח מדינה אתה מוזמן לנהל אותו.
מי שנכנס לשירשור הזה שלא יתפלא שמדברים רק על הימורים וכמו שלא שמת לב אין לי ולא היה לי אף פעם תגובה בפורום אגח אני פעיל רק בצאט וכאן התחיל הרומן שלי אם הפורום מר אודי דאג לעצבן אותי ולגרום לי להגיב לו לך תבדוק את ההיסטוריה של הניק שלי לפני שאתה מתלהם ככה .
שעוד לא חלמת שנוחי יהיה במצב הזה אני כבר 3 שנים מזהיר מזה יש פה לא 1 ולא 10 שיעידו על כך .
אורי ידידי,
אתה חם מזג.
גש לפורום המתאים ותראה את השאלות.
תרצה שאוסיף שאלות נוספות? רק תבקש, אני לרשותך .
אני רק תוהה מדוע אתה שולח אותי לעשות בשבילך את העבודה? אתה לא יכול לשאול את שחקן מעוף ישירות? אתה פוחד ממשהו?
פוסט אחרון: סקירה לשבוע 23.2.25 המצטרף האחרון לאתר: aradfortest פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
