שלום חברים,
לצערי הרב נתקעתי עם שני call 1070 כתובים חשופים (היו חלק מאסטרטגיה).
אני שובר את הראש כבר כמה ימים ומתלבט איך לתקן.
יש לי הרבה בטחונות פנוים בשני הצדדים.
חשוב לי שתיקון יכניס את אותו הסכום שידרש לקניה בחזרה וכמובן שלא יגדיל את הסיכון משמעותית.
תודה מראש על כל עצה ועזרה!
דן, כאשר כתבת אותם , כמה קבלת?
דן, כאשר כתבת אותם , כמה קבלת?
אני לא רואה שום יתרון בלעשות אסטרטגיה שדווקא מורכבת משני ה C1070 האלו. צריך לעשות אסטרטגיה בטוחה, שמחזירה את ההפסד. וגם לא חובה להחזיר הכל. הרי לא כדאי בפרינציפ לקחת סיכונים מטורפים רק כדי להחזיר משהו. השוק "לא חייב" לאף אחד כלום.
אפשר לעשות אסטרטגיה שסוגרת את ה C1070 האלו, ולעשות משהו אחר, סולידי, שמטרתו להחזיר את ההפסד וזהו. זה יכול להיות כל דבר. החל משוקת בינונית, דרך אסטרטגיה הנותנת יתרון לכיוון.
ואם כבר מדברים על אופציות בכסף, יש אסטרטגיה חביבה מאד. המבוססת על אופציות בכסף.
זו מין שוקת עם שיפוע שאפשרי לעשות רק עם אופציות בכסף.
למשל:
3- יחידות C1070
2- יחידות P1130
3 יחידות C1150
2 יחידות P1040
יוצא מין אוכף כזה, שהשיפוע שלו יותר מתון מאוכף סטנדרטי.
מוגן 1045 עד 1120.
אפשר לראות אותו כאן:
http://www.optionline.co.il/Stg/He/Stg.html?stgID=18852
תודה רבה על התיחסות,
על שניהם ביחד קיבלתי בזמנו כ 2000 ש"ח (נכתבו כשהמדד היה מתחת ל 1050).
חשבתי בהתחלה לסגור ולכתוב מרווח בקולים, אבל אם לדוגמה ללכת על קול 1120 עם הגנה ב 1130 צריך לכתוב יותר מ 20 יח" כאלו כדי להכניס סכום דומה - וזה להגדיל את הסיכון משמעותית.
במצב כזה בפקיעה של 1130 למשל עם 1070 חשופים הייתי משלם 12K וואחרי התיקון יותר מ 20K.
מה עם לגלגל לחודש הבא? אולי לאוכף?
[quote=dfrog]תודה רבה על התיחסות,
על שניהם ביחד קיבלתי בזמנו כ 2000 ש"ח (נכתבו כשהמדד היה מתחת ל 1050).
חשבתי בהתחלה לסגור ולכתוב מרווח בקולים, אבל אם לדוגמה ללכת על קול 1120 עם הגנה ב 1130 צריך לכתוב יותר מ 20 יח" כאלו כדי להכניס סכום דומה - וזה להגדיל את הסיכון משמעותית.
במצב כזה בפקיעה של 1130 למשל עם 1070 חשופים הייתי משלם 12K וואחרי התיקון יותר מ 20K.
מה עם לגלגל לחודש הבא? אולי לאוכף?
דן, לך על הליווי של משה אחרי שתבין בדיוק את התיכנון שלו.
לי זה נראה כך, שיפוץ ראשון הכנה במחירי סגירה של יום ה".
המטרה לקרב את הקולים שלך לאיזור הכסף כדי שישחקו שם, צד הפוטים עוזר במימון , והפוטים העודפים יתנו לך אקסטרה רווח במקרי ירידות.
שיפוץ שני על פי המחירים נראה לי כי כיוון למדד 1120, המשך גילגול קולים.
שיפוץ שלישי , במידה והמדד ממשיך לעלות למעלה, המשך שיפוץ קולים.
תראה בדיוק כמה בטחונות אתה צריך לכל שלב כדי שלא תתקע באמצע.
תקווה שמשה ילוה אותך צמוד בפעולות הללו.
אולי הוא יתן לך הסבר מפורט יותר מתי לבצע כל שלב.
ויותר חשוב מכך מה לבצע במידה והמדד מתנהג הפוך.
בהצלחה.
סאן ומשה,
המון תודות, עזרתם לי מאוד!
סופ"ש נעים,
דן
דן,
ולא פחות חשוב, להבין למה הגעת למצב הזה.
האמת שהדבר הנכון ביותר הוא לקנות אותם בחזרה ולכתוב ... לעצמך במחברת את הלקחים שלמדת מזה.
אם תצליח הפעם לצאת מזה באמצעות "קניה שתכניס את אותו הסכום ולא תגדיל בצורה משמעותית את הסיכון" אתה רק תלמד שאתה יכול לצאת מזה גם בפעם הבאה רק שבפעם הבאה זה אולי לא יצליח.
לעולם אל תתאמץ להחזיר את מה שהפסדת. תנסה לקחת את מה שנותנים.
לקראת יום ראשון תחשוב באיזה פוזיציה אתה חושב שאתה רוצה להיות ללא קשר לקולים הכתובים.
זה יכול גם להיות גדר. ביום ראשון תבצע את כל הפעולות הנדרשות כדי להגיע לאותה פוזיציה.
גם לי זה קרה לא פעם בייחוד בכניסה או יציאה מפוזיציה מורכבת. אתה מנסה להרויח כמה שקלים נוספים, אח"כ רודף אחרי פעולה שלא התבצעה ומשלם הרבה יותר ממה שתכננת. הלקח שלי מטעות מחשבתית זו הוא לא להלחם על השקלים העודפים. במידה והפעולה המורכבת לא הושלמה להשלימה מיידית בכל מחיר.
הצלחות בכל דרך שתבחר לבצע.
סביון.
[quote=dfrog]שלום חברים,
לצערי הרב נתקעתי עם שני call 1070 כתובים חשופים (היו חלק מאסטרטגיה).
אני שובר את הראש כבר כמה ימים ומתלבט איך לתקן.
יש לי הרבה בטחונות פנוים בשני הצדדים.
חשוב לי שתיקון יכניס את אותו הסכום שידרש לקניה בחזרה וכמובן שלא יגדיל את הסיכון משמעותית.
תודה מראש על כל עצה ועזרה!
דן,
לא מכיר אותך, לא יודע מה הידע וההבנה שלך, או מדוע אתה עוסק באופציות, כמו כן לא מכיר את סגנון המסחר שלך - אבל למרות כל מה שאני לא יודע עליך, אני כן יודע עליך שאם תמשיך כך, לא נראה עוד הרבה הודעות ממך שבהן יהיה המשפט הבא "יש לי הרבה בטחונות פנויים בשני הצדדים", כי הבטחונות הרבים שיש לך כיום יהפכו להרבה כסף (אבל אצל אחרים ביד).
אין לי כוונה להקניט אותך או חלילה ללעוג לך, אבל עדיף שתקבל את הסטירה היום (מהשוק- היא עולה הרבה כסף, ממני- היא בחינם), כל עוד עדיין יש לך הרבה בטחונות.
אז מה ניתן לעשות:
א. לקבל עצה / תוכנית פעולה / רעיון לשיפוץ - ממישהו עם נסיון וידע רב משלך, לנסות לבצע, אולי יצליח (בהחלט יש סיכוי כזה).
מה התוצאה לטווח הקרוב - נמנעת מהפסד של 6-10 אלף ש"ח (תלוי היכן יפתח המסחר ביום א").
מה התוצאה לטווח הרחוק - לא למדת כלום, לא הבנת מה בעצם קרה לך, רוב הסיכוי שגם לא תבין כיצד עבד חבל ההצלה, והגרוע מכל, בעתיד הלא רחוק יש סיכוי סביר שנקבל ממך הודעה ברוח דומה, רק שאז המיספרים יהיו הרבה יותר כואבים.
ב. לשלם לשוק את מה שמגיע לו , את מה שזכה בו בכבוד, כי הצליח לגרום לך להמר על הכסף שלך, בהימור עם סיכוי של 90% נגדך.
ואח"כ לפתוח מחברת גדולה, עם כריכה קשה, ועליה לרשום באותיות גדולות:
לשאול את עצמי כל בוקר :
1. מה אני עושה בשוק הזה
2. במה אני יותר טוב מאחרים
3. איך למנוע מאחרים לקחת את כספי
4. מה לעשות כדי להשתפר בחשיבה
5. כיצד לקחת כסף מאחרים
6. להשיב בכנות וברצינות לכל השאלות
7. לבדוק מחדש כל תשובה שענית - האם היא באמת נכונה
8. ורק כעת אפשר לגשת למסחר.
במקרה ונתקעת אפילו בשאלה אחת עם תשובה לא נכונה או לא מוצלחת,
זה הזמן לעשות פסק זמן, לשפר את מה שנדרש כדי שהתשובה תהפוך נכונה או טובה, ורק אח"כ להמשיך הלאה, לשאלה הבאה (או למסחר, באם כל התשובות נכונות)
אין לי מושג באם תתייחס לעצתי בכובד ראש או לא (זכותך לכאן או לכאן), היא מעצבנת, אינה נותנת לך פתרון קל ולא ב"שלוף", לא פותרת את בעיית הקולים החשופים, ובכל זאת מאחל לך רק טוב והרבה הרבה הרבה מזל.
גיל
חברים,
תודה רבה על התיחסות.
הלקח בהחלט נלמד.
תודה מיוחדת לסאן ולמשה שעזרו בדברים מעשיים ולא רק ב "אל תעשה", למה עשית, והימורים זה לא כאן... .
אני חושב שאחד הסיבות שהאתר הזה קיים זה לעזור לאנשים שנכנסו לבעיה, ולא רק לצורך דיונים על אסטרטגיות. אני גם מאוד מקווה ששאר החברים שמסתבכים לפעמים ירגישו בנוח לפנות לשמוע דעות אחרות.
גיל,
אני גם לא מכיר אותך, אבל תמיד מאוד מעריך את הכתיבה שלך והשקעה שלך בתגובות מפורטות.
אני תמיד קורא אותם בעיון רב ולומד מהם המון.
קצת פרטים על עצמי:
מתעסק באופציות מזה כשנה, בעיקר בשוקת רחבה, ובדר"כ בהצלחה רבה.
את שוק המעוף הכרתי בזכות השחקן, עברתי דרך האתר קורס א" בהתחלה ולפני זמן קצר קורס ב" (שניהם אצל יוסי).
כמו שכבר כתבתי, קול 1070 זה לא היה הימור אלא חלק מהאסטרטגיה שבניתי בנוסף לשוקת רחבה, דאגתי גם להשאיר הרבה מאוד בטחונות פנויים למקרה שמשהו ישתבש (כפי שבאמת קרה ).
הצלחות לכולם!
[quote=גיל (רעננה)][quote=dfrog]שלום חברים,
לצערי הרב נתקעתי עם שני call 1070 כתובים חשופים (היו חלק מאסטרטגיה).
אני שובר את הראש כבר כמה ימים ומתלבט איך לתקן.
יש לי הרבה בטחונות פנוים בשני הצדדים.
חשוב לי שתיקון יכניס את אותו הסכום שידרש לקניה בחזרה וכמובן שלא יגדיל את הסיכון משמעותית.
תודה מראש על כל עצה ועזרה!
דן,
לא מכיר אותך, לא יודע מה הידע וההבנה שלך, או מדוע אתה עוסק באופציות, כמו כן לא מכיר את סגנון המסחר שלך - אבל למרות כל מה שאני לא יודע עליך, אני כן יודע עליך שאם תמשיך כך, לא נראה עוד הרבה הודעות ממך שבהן יהיה המשפט הבא "יש לי הרבה בטחונות פנויים בשני הצדדים", כי הבטחונות הרבים שיש לך כיום יהפכו להרבה כסף (אבל אצל אחרים ביד).
אין לי כוונה להקניט אותך או חלילה ללעוג לך, אבל עדיף שתקבל את הסטירה היום (מהשוק- היא עולה הרבה כסף, ממני- היא בחינם), כל עוד עדיין יש לך הרבה בטחונות.
אז מה ניתן לעשות:
א. לקבל עצה / תוכנית פעולה / רעיון לשיפוץ - ממישהו עם נסיון וידע רב משלך, לנסות לבצע, אולי יצליח (בהחלט יש סיכוי כזה).
מה התוצאה לטווח הקרוב - נמנעת מהפסד של 6-10 אלף ש"ח (תלוי היכן יפתח המסחר ביום א").
מה התוצאה לטווח הרחוק - לא למדת כלום, לא הבנת מה בעצם קרה לך, רוב הסיכוי שגם לא תבין כיצד עבד חבל ההצלה, והגרוע מכל, בעתיד הלא רחוק יש סיכוי סביר שנקבל ממך הודעה ברוח דומה, רק שאז המיספרים יהיו הרבה יותר כואבים.
ב. לשלם לשוק את מה שמגיע לו , את מה שזכה בו בכבוד, כי הצליח לגרום לך להמר על הכסף שלך, בהימור עם סיכוי של 90% נגדך.
ואח"כ לפתוח מחברת גדולה, עם כריכה קשה, ועליה לרשום באותיות גדולות:
לשאול את עצמי כל בוקר :
1. מה אני עושה בשוק הזה
2. במה אני יותר טוב מאחרים
3. איך למנוע מאחרים לקחת את כספי
4. מה לעשות כדי להשתפר בחשיבה
5. כיצד לקחת כסף מאחרים
6. להשיב בכנות וברצינות לכל השאלות
7. לבדוק מחדש כל תשובה שענית - האם היא באמת נכונה
8. ורק כעת אפשר לגשת למסחר.
במקרה ונתקעת אפילו בשאלה אחת עם תשובה לא נכונה או לא מוצלחת,
זה הזמן לעשות פסק זמן, לשפר את מה שנדרש כדי שהתשובה תהפוך נכונה או טובה, ורק אח"כ להמשיך הלאה, לשאלה הבאה (או למסחר, באם כל התשובות נכונות)
אין לי מושג באם תתייחס לעצתי בכובד ראש או לא (זכותך לכאן או לכאן), היא מעצבנת, אינה נותנת לך פתרון קל ולא ב"שלוף", לא פותרת את בעיית הקולים החשופים, ובכל זאת מאחל לך רק טוב והרבה הרבה הרבה מזל.
גיל
גיל,
מסכים עם כל מילה כפי שאתה רואה בתגובה הקודמת.
הסיפור עם המחברת הוא כל-כך נכון. אצלי יש תעוד של כל הטעויות שביצעתי.
מה עשיתי לא נכון. מתי זה קרה. מה היה מצב השוק. מה היתה הפוזיציה לפני ואחרי. איך הגבתי. מסקנות שהוסקו בעקבות המקרה. האם זו טעות שחוזרת על עצמה מבחינת אופי הטעות.
אני גם מסכם בכל חודש את הדברים החדשים הטובים שביצעתי ואת הלא נכונים.
גם כניסות לטריידים מתועדות כולל מה חשבתי להשיג. מה נקודות הרווח והסטופים שלי לאסטרטגיה הכוללת בעקבות הטרייד החדש.
זה מהווה מבחינתי דרך להשתפר במה שאני עושה. יש טעויות אבל הבקרה הצמודה הזאת נותנת הרבה בטחון ומנגנונים להגבלת ההפסד על הטעות.
התחלתי את זה כשהתחלתי להציג אסטרטגיות בפורומים שונים. התחלתי מתוך רצון של שיתוף אבל שמתי לב שאני המרויח הגדול מכל הסיפור. התיעוד מכריח אותך לתעד את המעשים, את הסיבה לטרייד וניתוח מעמיק יותר של הטרייד. בסופו של דבר הרווח הגדול מכל זה הוא הכיס שלך.
שבת שלום,
סביון.
הי פרוג,
א. מאחלת הצלחה במה שתחליט. אין ספק שקיבלת עצות זהב מהכרישים שבחבורה.
ב. בשביל שכולנו נלמד, נשמח אם תשתף אותנו במה שהחלטת לעשות, ולמה.
ג. מעבר לכך, נראה לי שכולנו היינו במצב הזה, כל אחד וסיבותיו, החכמה היא בעצם להבין מדוע, ולהמנע מכך להבא.
הצלחות
[quote=dfrog]
........
........
גיל (רעננה) כתב:, וכתב , וכתב, וכתב, ואולי בסוף זה גם יעזור למישהו.
........
קצת פרטים על עצמי:
מתעסק באופציות מזה כשנה, בעיקר בשוקת רחבה, ובדר"כ בהצלחה רבה.
את שוק המעוף הכרתי בזכות השחקן, עברתי דרך האתר קורס א" בהתחלה ולפני זמן קצר קורס ב" (שניהם אצל יוסי) - אוקי, נותן קצת מידע על הידע שלך.
כמו שכבר כתבתי, קול 1070 זה לא היה הימור אלא חלק מהאסטרטגיה שבניתי בנוסף לשוקת רחבה -
טוב, אתה טוען שלא היה הימור, אני חושב שכן, וללא קשר אם היה חלק מאסטרטגיה. ולמה הימור, ומדוע לא חשוב מה היה קודם (אפילו אם בגילגול הקודם היה חלק אינטגראלי מאסטרטגיה רב מערכתית), מהסיבה הפשוטה - מבחן התוצאה, והתוצאה היא שכשהמדד עולה מעל 1080 אתה חשוף, כמה חשוף - אין לי מושג, אבל מספיק חשוף בכדי שכשהמדד יגיע ל-1110 אתה תצעק גוועלד.
עד כאן החשיפה הכספית, ומה עם החשיפה התקשורתית בפני באי האתר (ואגב טוב שכך עשית) זה מוסיף עוד חיזוק לטענתי כי ביצעת הימור.
"דאגת גם להשאיר הרבה מאוד בטחונות פנויים למקרה שמשהו ישתבש (כפי שבאמת קרה )" ,
יודע מה , זה אפילו גרוע יותר ממה שחשבתי קודם, כלומר, לא רק שביצעת הימור, אתה אפילו מודע לכך (או ביודעין, או בתת מודע - אתה יודע שאין לך מושג עד היכן המדד עלול להגיע ומפני שלקת הימור, השארת הרבה בטחונות רזרבים, שמא תצטרך גדוד שלם שיחלץ את הקולים באם ישקעו בבוץ טובעני).
מקווה שהנקודה הזו מספיק ברורה לא רק לדן, אלא לכל אחד שחושב להציב גבולות למדד (גבול עליון, כתיבת שחקנים, מגדלי קולים או אפילו כמו ששמעתי פעם מאיזה גאון תורן "משטחי פוטים נגד החלקה").
מבלי לפגוע חלילה בדן, אבל אתה בטוח שעשית קורס ב (למתקדמים), ואם עשית אותו , לאן התקדמת ?
התקדמת לזה שאתה בכלל שוקל בתור אפשרות לכתוב עוד 20 קולים בכדי לממן קניית 2 קול 1070 בחזרה. ועוד מילא, לכתוב 20 קול בכדי לממן, אבל משום מה לא ראיתי שציינת גם קניית 10-20-30 קולים עוד יותר גבוהים, כדי שלפחות יגנו במשהו על קהילת הקולים הכתובים החדשה.
ידידי, אם הכסף שלך חשוב לך, ואם עשית קורס ב, ואם קורס ב" אמור ללמד דברים שיעזרו לסחור טוב יותר, נראה לי שזה לא יכול ללכת ביחד:
או שעשית קורס ב"+ קורס ב אכן עוזר לסחור טוב יותר, ואז המסקנה שהכסף כנראה לא חשוב לך,
או שקורס ב" עוזר לסחור + הכסף כן חשוב לך, אזי כנראה שנכחת בקורס ב" אבל לא ממש "היית" שם,
או שהכסך חשוב לך, וגם היית בקורס וגם התרכזת ולמדת היטב, ואם כך, ........השלם בעצמך את המסקנה השלישית.
שתבין - איני שופט אותך, ולחלוטין איני מתיימר לתת לך ציון (החיים זה בית הספר הכי טוב, וחשבון המסחר נותן לך כל חודש מחדש את הציון הכי מדוייק), מה שאני מנסה להסביר, זה שבאופציות צריך להבין ע"מ לדעת לתכנן- מה, איך ולמה אתה עושה, וצריך לתכנן ע"מ שתוכל לבצע, ולבסוף בא הביצוע שאמור לגרום לכסף לעבור מהכיס של אלו שלא מבינים מה עושים, לכיס של אלו שכן.
לילה טוב ושבת שלום.
נ.ב.
וול סטריט, היום נתנה לך את החלק שלה במה שנקרא "מזל",
כנראה ביום ראשון מהמדד תקבל גם חנינה או לפחות חופשה להתאוורר.
נצל זאת ע"מ לצאת מהבעיה שאליה נכנסת, ונסה לנצל את מה שכתבתי, כדי שלא תצטרך יותר מדי "מזלים" וחנינות בהמשך.
מקווה
הצלחות לכולם!
גיל,
תודה על התגובה המפורטת.
אם תעיין בתגובות המודקמות שלי, כן צייניתי ש 20 קולים כתובים יהיו עם הגנה צמודה.
"חשבתי בהתחלה לסגור ולכתוב מרווח בקולים, אבל אם לדוגמה ללכת על קול 1120 עם הגנה ב 1130".
תגובות מהסוג הזה מוכיחות לי פעם נוספת שעדיף תמיד להתמודד עם הסוגייה עם הידע המצומצם שיש לי מאשר לפנות בפומבי לקבל עצה (לא ביקשתי יותר מזה, וגם אם לא היו עונים זה גם היה בסדר), כי תמיד יהיו תגובות מהסוג הזה.
הוצאת את הדיון הזה מהפרופורציות.
רק הצלחות שיהיו לך ולכולם.
פוסט אחרון: סקירה לשבוע 23.2.25 המצטרף האחרון לאתר: aradfortest פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
