רעיון שחשבתי עליו היום, ואשמח אם תביעו את דעתכם (ויכול מאד להיות שאני ממציא משהו שכבר המציאו לפני):

אסטרטגיה קלאסית לפני פקיעה, היא כמובן שוקת. ככל שהשוקת יותר צרה, ככה הרווח לשוקת גדול יותר, אבל גם הסיכון. עד כאן העובדות.

נניח שאני מוכר שוקת 1150-1190, עם הגנה כמובן. לא משנה איפה כרגע. בהחלט יש סיכון. למרות ההגנה, אני מעוניין להגן על עצמי מפני תזוזה רצינית, שתכניס את אחד הצדדים לכסף.

על מנת להגן על עצמי, אני קונה שוקת דומה, אבל למרץ (ויכול להיות שצריך כמה יחידות קנויות על כל יחידה מכורה). היופי כאן הוא שאנחנו רוצים להגן על עצמנו מפני תזוזה, ואופציות מרץ רגישות מאד לתזוזות. הגיל שלהם משפיע על התטא. לא על הדלתא.

תסריטים אפשריים:
1) המדד לא זז בפקיעה. הרווחתי יפה מהשוקת של פברואר. הפסדתי קצת מאד (בעיקר הפרשים בין מחירי קניה ומכירה) בשוקת של מרץ. אני יכול למכור אותה בחזרה בנזק מזערי. התטא לא משמעותית במרץ.
2) המדד זז, אבל לא יצא מהגבולות. הרווחתי יפה מהשוקת של פברואר. הרווחתי גם קצת מהשוקת של מרץ, כי המדד זז, ושוקת קנויה מרוויחה ממדדים זזים.
3) המדד זז ואחד הגבולות נכנס לכסף. השוקת הקנויה יכולה לפצות על זה. במיוחד עם נקנו מספיק יחידות.

מה דעתכם?

כדי שההגנה תהיה יעילה, תצטרך לקנות שוקת קרובה לסטרייק.
קניה כזו די יקרה ותצטרך לבזבז עליה המון כסף.

נשמע כמו תרגיל מחשבתי מעניין

יש לי 2 תהיות:
1. למה אתה חושב שצריך לרכוש יותר יח" ממרץ? בוא נניח שהפקיעה מעל 1190. אמנם בפקיעה בתוך הכסף אופציות פברואר שוות 100 ש"ח לנק". אבל הם מתחילות להיות שוות 100 ש"ח לנק" רק החל מ1190. בעוד אופציות מרץ יתחילו ל"עבוד"החל מהנקודה הראשונה.

2. זה מצריך עוד הרבה מחשבה, אבל עלה לי בראש תרחיש נוסף בו האופציות כולן נכתבו ונקנו בס"ת גבוהה. המדד עושה תנועה מעלה, פוקע מעל הגבול העליון והס"ת כתוצאה מכך יורדת. כתוצאה מכך האופציות הקנויות של מרץ יפגעו.

[quote=Uri1180]כדי שההגנה תהיה יעילה, תצטרך לקנות שוקת קרובה לסטרייק.
קניה כזו די יקרה ותצטרך לבזבז עליה המון כסף.

מה איכפת לי כמה עולה? אני ממילא מוכר את זה אחרי הפקיעה...

[quote=gsk]נשמע כמו תרגיל מחשבתי מעניין
יש לי 2 תהיות:
1. למה אתה חושב שצריך לרכוש יותר יח" ממרץ? בוא נניח שהפקיעה מעל 1190. אמנם בפקיעה בתוך הכסף אופציות פברואר שוות 100 ש"ח לנק". אבל הם מתחילות להיות שוות 100 ש"ח לנק" רק החל מ1190. בעוד אופציות מרץ יתחילו ל"עבוד"החל מהנקודה הראשונה.

נכון. אבל בהתחלה השיפוע מאד קטן. יש מרחק עד שהאופציות תופסות "שוונק" ומתחילות לתת רווח.

[quote=gsk]
2. זה מצריך עוד הרבה מחשבה, אבל עלה לי בראש תרחיש נוסף בו האופציות כולן נכתבו ונקנו בס"ת גבוהה. המדד עושה תנועה מעלה, פוקע מעל הגבול העליון והס"ת כתוצאה מכך יורדת. כתוצאה מכך האופציות הקנויות של מרץ יפגעו.

דווקא כשיש סטיות תקן גבוהות, הסיכוי שנתקרב מאד לסטרייק בפקיעה יותר קטן.
מצב כמו היום, שסטיות התקן מינימליות, אפשר עוד להרוויח יותר מהשוקת הקנוייה.

צריך להמשיך לחשוב על זה. אולי בכלל זה אסטרטגיה משלימה לשוקת רחבה, לאורך כל החודש. אולי זו התשובה ל"ברבור השחור". תנועת המדד מנוטרלת על ידי השימוש באופציות בשני חודשים עוקבים. מה שנשאר זה טתא נטו.

כיס,
אז בעצם לפי הרעיון שלך:

למכור C1180 , P1160 של פברואר
ולקנות P1180 , P1160 של מרץ?

הבנתי נכון...?

[quote=Bursa_Guy]כיס,
אז בעצם לפי הרעיון שלך:

למכור C1180 , P1160 של פברואר
ולקנות P1180 , P1160 של מרץ?

הבנתי נכון...?

משהו כזה. למעשה, צריך למצוא שוקת מרץ, שתיתן 100 ש"ח על כל נקודה, כאשר מגיעים לאזור 1160 או 1180 (על פי הדוגמא שלך). לא גרף פקיעה, אלא גרף המתאים לארבעה שבועות לפקיעה.

אהלן דמכ"ס
מה שאתה מציע זו בעצם אסטרטגיה קלנדרית ומקובל לעעשות אותה בצורה קצת שונה על הסטרייק- קניית אוכף רחוק ומכירת אוכף קרוב

אם השוק יציב פחות או יותר, אתה מרוויח משחיקת הכתיבה וסוגר אותה ממש לפני הפקיעה (יש כאלה שמניחים לה לפקוע למרות שאני לא מת על זה)
אם השוק מבצע תנודה גדולה- הדבר יבוא בד"כ בצירוף עליה בווגא, אתה מרוויח הרבה ברחוקה (וגא ודלתא) ומפסיד קצת בקרובה (מרוויח תטא מפסיד דלתא).

טוב. תיארתי לעצמי שמישהו כבר חשב על זה...

לי זה גם נשמע כמו אוכף (או שוקת) קלנדרי?

זאת אסטרטגיה בסיסית , והיא מתאימה לא רק לפקיעה.

מישהו יכול למנות אסטרטגיות מרכזיות שבהן "מערבבים" אופציות משני חודשים או יותר?

תודה.

[quote=Bursa_Guy]מישהו יכול למנות אסטרטגיות מרכזיות שבהן "מערבבים" אופציות משני חודשים או יותר?

תודה.

בדרך כלל לא מומלץ לעבוד במקביל על 2 חודשים שונים
אלא אם אתה כותב בקצוות בקרוב וקונה ברחוק
ומה שנשאר לך זה הרחוקים פחות מה שהשקעת
כי בין הקרוב לרחוק עולה כסף
ותמיד לאחר פקיעה הרחוק מתחיל להרזות ואתה לא מוכר אותם
כי זה לונגים ואתה עוד רוצה להרוויח עליהם

תתרכז בחודש נוכחי
יש אין סוף איסטרטגיות
בכדי להרוויח את מה שאתה מצפה להרוויח מ עבודה
על 2 חודשים במקביל

אני לא מומחה בנושא , אבל בתור התחלה תחפש את אלו

Calendar Straddle
Diagonal Iron Butterfly
Calendar Spread

דמ"כ,
המשחק בין שני חודשים הוא הרבה יותר מורכב ממה שנראה.
אם הבנתי נכון את מה שכתוב "בין השורות" בהודעה המקורית שלך, הכיוון הוא לייצור מעין ארביטראז" (לא משהו מוחלט עם רווח וודאי ונעול, אבל משהו דומה, בכיוון) בין חודש נוכחי לחודש עוקב.

כידוע ישנם מספר פרמטרים שונים שמשפיעים על מחיר האופציה (יווניות), אך פרמטרים אלו אינם מקובעים אלא משתנים בהתאם לנכס הבסיס (כמו הדלתא), הזמן לפקיעה (תטא), נגזרת שניה (גמא) או משתנים בהתאם ל "פחד" / פסיכולוגיה (ווגא).
לא רק שהם משתנים ולא נשארים מקובעים, אלא גם קצב ההשתנות של היווניות - משתנה בעצמו כפונקציה של זמן, VIX.
כך שאנו עוסקים בנגזרת ראשונה (אופציה על נכס בסיס), נגזרת שניה (יווניות כמו דלתא), נגזרת שלישית (יווניות כמו גמא) ומעל הכל יש את הזמן לפקיעה שאולי ניתן לראות אותו כנגזרת נוספת לכל החבילה.

יוצא שגם כאשר עובדים באופציות של חודש אחד, זה לגמרי לא פשוט לבצע את כל חישובי היווניות, צריך מערכת סימולציה רצינית מאד (לא סתם שחקן כתב שהאסטרטגיות שלו הינן פרי מחשבה וחישובים של שעות), על אחת כמה כשמנסים לבצע פעילות בין שני חודשי פקיעה.

מילא, אם מישהו עושה פעילות בחודש אחד קדימה, יש לו יותר "ערך זמן" למכור, או שנגיד שהוא מוכר סיכון מסויים למשך זמן רב יותר ולכן התקבול גבוה יותר על אותם סטרייקים, או זהה אבל על סטרייקים רחוקים יותר.
אפשרי גם לבצע פעילות במקביל על אופציות עם שני מועדי פקיעה שונים, אבל כל פעילות בפני עצמה (נגיד- למכור שוקת מוגנת לחודש נוכחי וגם לחודש הבא), בלי לקשור אחת בשניה.
אבל לנסות לבצע פעילות בחודש קדימה ע"מ להגן על פעילות בחודש נוכחי, זה לפעמים מביא למצבים לגמרי לא לינאריים, כי הפרמטרים המשפיעים על מחירי האופציות יכולים "לעבוד" באופן שונה בין החודשים ולפעמים אפילו הפוך על הפוך.

לא שאין אסטרטגיות מבוססות על שני חודשי פקיעה שונים, אלא שהן הרבה יותר מורכבות, בעיקר בתימחור הסיכוי/סיכון שבהן, ואף יותר מכך, אם מגיעים לנקודה שבה צריכים לבצע שיפוץ כלשהו, אז מה שהתחיל כערבוביה בין שני חודשים, עשוי להפוך לפלונטר בנוסח - "הודעה דחופה לשחקן" , "עשיתי אסטרטגיה לחודש עם הגנה בחודש הבא, המדד התקרב לרגל אחת ושיפצתי ככה וככה.... וגם שיפצתי באסטרטגיה של החודש הבא...., אבל עברו יומיים ובשניהם אני מופסד, וההפסד רק הולך וגדל בשתיהן" , "מה קורה כאן, למה אין לי הגנה, מה לעשות ?".

בקיצור.....

גיל

[quote=קאריה]בדרך כלל לא מומלץ לעבוד במקביל על 2 חודשים שונים
אלא אם אתה כותב בקצוות בקרוב וקונה ברחוק
ומה שנשאר לך זה הרחוקים פחות מה שהשקעת
כי בין הקרוב לרחוק עולה כסף
ותמיד לאחר פקיעה הרחוק מתחיל להרזות ואתה לא מוכר אותם
כי זה לונגים ואתה עוד רוצה להרוויח עליהם

תתרכז בחודש נוכחי
יש אין סוף איסטרטגיות
בכדי להרוויח את מה שאתה מצפה להרוויח מ עבודה
על 2 חודשים במקביל

שנושא מורכב זה לא אומר שלא צריך לנסות להבין אותו. זה ההבדל בין אנשים רגילים לבין מקצוענים. ומכיוון שאנחנו שואפים להתמקצע כמה שיותר, זה נראה נושא מעניין ששווה לדון בו.

[quote=גיל (רעננה)]דמ"כ,
המשחק בין שני חודשים הוא הרבה יותר מורכב ממה שנראה.

אם הבנתי נכון את מה שכתוב "בין השורות" בהודעה המקורית שלך, הכיוון הוא לייצור מעין ארביטראז" (לא משהו מוחלט עם רווח וודאי ונעול, אבל משהו דומה, בכיוון) בין חודש נוכחי לחודש עוקב.

..............

גיל

מכיוון שאני מתרכז בשוקת הרחבה, אני רוצה לדון בעניין מהצד הזה:

אני לוקח כדוגמא את השוקת שהייתה לי בפברואר. בשלב מסויים העברתי למעלה את הרגל ל C1180. כמו שכתבתי בעבר, לקחתי בחשבון שזה סיכון, והימרתי על רווחים שכבר היו לי. התרגיל הזה נכשל, וברחתי חזרה אחורה בשני שלבים. קודם ל C1190 ואחר כך ל C1200.

בלי שום קשר לבריחה אחורנית, שהייתה מחוייבת המציאות, נניח שבזמן הקרוב ל C1180, הייתי קונה אוכף על הסטרייק במרץ. נקרא לזה קו הגנה שני. שוב אני אומר, זה לא במקום הגנה סטנדרטית או בריחה כשצריך. קו ההגנה הזה היה מפצה באופן משמעותי על ההפסד (או נכון יותר הפסד הרווח) שנבע מפעולת הבריחה.

מה שאני אומר זה שאולי כשמגיעים למסקנה שהגיע הזמן לקרוב קצת נועז בשוקת, להוסיף קניית אוכף על הסטרייק.

אני בודק מה היה קורה אם הייתי קונה ב 11.2 אוכף 1140.
C1140 במחיר של 2439 ש"ח
P1140 במחיר של 2946 ש"ח

ב 16.2 ראיתי שאני בצרות.
C1140 הגיע למחיר של 3626 ש"ח
P1140 הגיע למחיר של 1495 ש"ח

הפתעה: האוכף הפסיד. האשמה - סטיית התקן.
מסקנה: התרגיל אולי טוב להגנה בפני ירידות.

[quote=דמי כיס] שנושא מורכב זה לא אומר שלא צריך לנסות להבין אותו. זה ההבדל בין אנשים רגילים לבין מקצוענים. ומכיוון שאנחנו שואפים להתמקצע כמה שיותר, זה נראה נושא מעניין ששווה לדון בו.

מכיוון שאני מתרכז בשוקת הרחבה, אני רוצה לדון בעניין מהצד הזה:

אני לוקח כדוגמא את השוקת שהייתה לי בפברואר. בשלב מסויים העברתי למעלה את הרגל ל C1180. כמו שכתבתי בעבר, לקחתי בחשבון שזה סיכון, והימרתי על רווחים שכבר היו לי. התרגיל הזה נכשל, וברחתי חזרה אחורה בשני שלבים. קודם ל C1190 ואחר כך ל C1200.

בלי שום קשר לבריחה אחורנית, שהייתה מחוייבת המציאות, נניח שבזמן הקרוב ל C1180, הייתי קונה אוכף על הסטרייק במרץ. נקרא לזה קו הגנה שני. שוב אני אומר, זה לא במקום הגנה סטנדרטית או בריחה כשצריך. קו ההגנה הזה היה מפצה באופן משמעותי על ההפסד (או נכון יותר הפסד הרווח) שנבע מפעולת הבריחה.

מה שאני אומר זה שאולי כשמגיעים למסקנה שהגיע הזמן לקרוב קצת נועז בשוקת, להוסיף קניית אוכף על הסטרייק.

אני בודק מה היה קורה אם הייתי קונה ב 11.2 אוכף 1140.
C1140 במחיר של 2439 ש"ח
P1140 במחיר של 2946 ש"ח

ב 16.2 ראיתי שאני בצרות.
C1140 הגיע למחיר של 3626 ש"ח
P1140 הגיע למחיר של 1495 ש"ח

הפתעה: האוכף הפסיד. האשמה - סטיית התקן.
מסקנה: התרגיל אולי טוב להגנה בפני ירידות.

דמ"כ,

ציינתי שזה מורכב, ולא ע"מ לאתגר.
לדעתי פעילות כפי שציינת מיועדת למקצוענים ברמה שאנחנו עדיין לא שם, לדוגמה - חברות האלגו טריידינג, שמלבד יכולת משמעותית מאד באלגוריתמים הם גם מצויידות במערכות מסחר סופר מהירות ומערכות ניתוח / עיבוד שהלוואי עלינו עשירית מזה.

לדעתי, ישנה עוד דרך ארוכה להתמקצע, ואפשרויות רבות להרוויח, כמו גם להגן על אסטרטגיה, לפני שרותמים אופציות מחודש עוקב לעזרת פעילות בחודש נוכחי.
מקצוענות באופציות, זה בין השאר, גם לדעת לפעול בשיטת עקב בצד אגודל, וכמו שלא יהיה נכון, לדוגמה, לעשות בשבוע אחד 2 סטים מאסטרטגיית שחקן, להרוויח ולהתלהב מכך, ואז בשבוע שלאחריו לעשות 10 סטים ואח"כ 50, כך לדעתי לא יהיה נכון לקפוץ מרמת שקתות (שאותה אנו רק מתחילים להבין יותר לעומק) ישר לרמה בה משלבים שני חודשי פקיעה באסטרטגיה.

גם לי היה רעיון מסויים ודי ייחודי להגנה על אוכף כתוב (לא ראיתי אותו בשום ספר, שום קורס ואף פורום), ואף ניסיתי אותו במשך מספר חודשים.
אבל, למרות שהרעיון כנראה די טוב, הביצוע שלו יוצא לי בינוני ומטה, וזאת בעיקר בגלל חוסר ידע ונסיון מספיק בניהול אסטרטגיה כזו מסובכת (אוכף כתוב + הגנה יוצאת דופן). והתוצאה היתה די אחידה, בדמות הפסדים קטנים אבל עקביים.
המסקנה שלי, לבינתיים, לרדת מאסטרטגיה זו עד שאהיה יותר מיומן בניהול אסטרטגיות מורכבות.

גיל