שלום
רציתי לשאול במידה ואדם השקיע על מדד הנד"לן סכום מסוים והמדד ירד 20 נקודות ואח"כ עלה ב20 נקודות האם האדם הפסיד כסף?
תודה
בהתעלם מעמלות, נשאר בדיוק אותו הסכום.
ובתנאי שלא קנית תעודת סל ממונפת ששם יש שחיקה
למה בממונפות יש שחיקה הרי גם בירידה וגם בעלייה היא ממונפת?
למה בממונפות יש שחיקה הרי גם בירידה וגם בעלייה היא ממונפת?
כי אלמנט הזמן משפיע בממונפות
לא מדובר כאן על אלמנט הזמן אלא על שחיקה של תנודתיות. תחשבו על תעודת לונג ממונפות פי 3. כל עוד התנועה היא לכיוון מעלה הכל טוב ויפה. עלייה של אחוז במדד משמעותה הגדול (לצורך פישוט החישוב) עלייה 3% בתעודה. אולם ברגע שתבוא תנודה למטה, התנודה היא בהכפלה.
נניח שמתחילים עם 100 ש"ח והמדד עושה 5% ביום הרווח שלנו הוא 15%. כלומר יש לנו על הנייר 115 ש"ח. אם לאחר יום המדד יורד 5% אנחנו מפסידים 15% אבל עכשיו 15% מתוך 115 ולא מתוך 100. יוצא שעל הנייר התעודה שווה 97.75 ולא 100 (הערך ההתחלתי). זה אומנם נכון לכל תעודה גם לא ממונפת. אבל בגלל המינוף, תנודות לכיוון הנגדי שוחקת את התעודה בצורה משמעותית יותר.
תודה אודות התגובה המנומקת 😎
[quote=gsk]לא מדובר כאן על אלמנט הזמן אלא על שחיקה של תנודתיות. תחשבו על תעודת לונג ממונפות פי 3. כל עוד התנועה היא לכיוון מעלה הכל טוב ויפה. עלייה של אחוז במדד משמעותה הגדול (לצורך פישוט החישוב) עלייה 3% בתעודה. אולם ברגע שתבוא תנודה למטה, התנודה היא בהכפלה.
נניח שמתחילים עם 100 ש"ח והמדד עושה 5% ביום הרווח שלנו הוא 15%. כלומר יש לנו על הנייר 115 ש"ח. אם לאחר יום המדד יורד 5% אנחנו מפסידים 15% אבל עכשיו 15% מתוך 115 ולא מתוך 100. יוצא שעל הנייר התעודה שווה 97.75 ולא 100 (הערך ההתחלתי). זה אומנם נכון לכל תעודה גם לא ממונפת. אבל בגלל המינוף, תנודות לכיוון הנגדי שוחקת את התעודה בצורה משמעותית יותר.
ענית (נכון!) לגבי שחיקה באחוזים (עליה וירידה באחוז זהה), היא שאלה לגבי נקודות (ירידה ועליה זהים בנקודות).
האם גם בנקודות יש שחיקה כזאת?
על תעודות שורט קרא כאן:
viewtopic.php?f=52&t=3210
ואחר כך כאן:
viewtopic.php?f=52&t=3235
נניח שמתחילים עם 100 ש"ח והמדד עושה 5% ביום הרווח שלנו הוא 15%. כלומר יש לנו על הנייר 115 ש"ח. אם לאחר יום המדד יורד 5% אנחנו מפסידים 15% אבל עכשיו 15% מתוך 115 ולא מתוך 100. יוצא שעל הנייר התעודה שווה 97.75 ולא 100 (הערך ההתחלתי). זה אומנם נכון לכל תעודה גם לא ממונפת. אבל בגלל המינוף, תנודות לכיוון הנגדי שוחקת את התעודה בצורה משמעותית יותר.
אם כך אז שחיקה יש בכל התעודות, גם בלא ממונפות, אך היא פשוט משמעותית יותר בתעודות הממונפות.
[quote=ריקי81]שלום
רציתי לשאול במידה ואדם השקיע על מדד הנד"לן סכום מסוים והמדד ירד 20 נקודות ואח"כ עלה ב20 נקודות האם האדם הפסיד כסף?
תודה
בגדול, עד כמה שאני יודע אין הבדל אם מדובר בנקודות, כלומר אם לפני כן היו לך 1000 שקל, גם עכשיו יהיו לך 1000 שקל.
בקטן, יכולה להיות אינפלציה, כך שאותם 1000 שקלים יהיו שווים פחות, כמו כן את היית צריכה לשלם עמלות (קניה, מכירה, ואם את משום מה מחזיקה את התיק בבנק אז גם דמי משמרת).
אני פחות מכיר תעודות ממונפות, אז אני לא יכול לתת לך תשובה אוטורטיבית עליהן.
אם כך אז שחיקה יש בכל התעודות, גם בלא ממונפות, אך היא פשוט משמעותית יותר בתעודות הממונפות.
השחיקה המדוברת קיימת בתעודות ממונפות בלבד. בתעודות רגילות יורדים רק דמי ניהול.
דוגמה: מדד 100 ושתי תעודות עם מחיר התחלתי 100.
א. תעודה רגילה. המדד עולה 10% ל-110. התעודה עולה גם 10% ל-110.
אחרי זה המדד יורד 10% ל-99. התעודה יורדת גם 10% ל-99.
ב. תעודה פי 3. המדד עולה 10% ל-110. התעודה עולה 30% ל-130.
אחרי זה המדד יורד 10% ל-99. התעודה יורדת 30% ל-91.
ניתן לראות שאם בחודש מסויים המדד התחיל ב-100, באמצע החודש עלה ל-110 וסיים החודש ב-99 - כמעט בלי שינוי, המצב בין תעודות שונה מאוד. התעודה הרגילה סיימה בדיוק כמו המדד ב-99, אבל התעודה הממונפת סיימה ב-91.
בגלל זה לא מומלץ לקנות תעודות ממונפות - גם אם אחרי תקופה תנודתית המדד נשאר באותו מקום, התעודה הממונפת תצטמק.
- ריקי, אם השקעת, והמדד ירד 20 נקודות, ואח"כ עלה ב20 נקודות, אז לא הפסדת כסף, אבל הפסדת "זמן השקעה"
- ואם השקעת, והמדד ירד 20%, ואח"כ עלה ב20%, אז כן הפסדת כסף, כי ההשקעה חזרה ל96% בלבד, כלומר, הפסדת 4% מההשקעה.
- תעודות הסל הממונפות, פי 3 יומי, או פי 3 חודשי, או כפליים יומי, או כפליים חודשי, עובדות על השינוי האחוזי, והן נשחקות לאורך זמן.
- ויש גם תעודות סל (וגם ממונפות) שהן בעלות ערך הוגן, המחושבות לפי נוסחה ליארית (ישרה או הפוכה) והן שומרות על ערך הוגן, והן לא נשחקות לאורך זמן.
- למשל, "תכלית שורט ת"א 25" היא בעלת ערך הוגן, והיא מחושבת לפי נוסחה לינארית הפוכה לת"א25
הנוסחת החישוב היא: y = 1700-ta25
ta25 = שער מדד ת"א25
Y = השער המחושב לתעודה
- והמינוף לאתמול הוא: 2.39
ויש המרה כפויה כאשר המינוף מעל 4, וזה יקרה כאשר ת"א25 תגיע לשער הבא:
ta25 = 1700x80% = 1360
- ולחבר ששאל בפורום על חוזה Credit Default Swap – CDS– הינו נייר ערך המיועד להגנה על משקיעים מפני חדלות פירעון של בעלי חוב, ולהלן קטע מעניין מכתבה, וגם הקישור לכתבה:
http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... Highlights
In recent years, the swaps market has boomed. Seven years ago, less than $3 trillion of CDS contracts were outstanding; today that has topped $25 trillion, according to the International Swaps and Derivatives Association. There is little publicly available information about who is buying and selling the contracts, which generally are negotiated in private, off-exchange deals. Thus it is hard for regulators and others to monitor who is on the hook for selling CDS contracts, and whether certain investors might be pressuring the contracts on a nation"s or company"s debt.
פוסט אחרון: סקירה לשבוע 23.2.25 המצטרף האחרון לאתר: aradfortest פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
