שלום לכולם.
אני מעוניין לקנות אג"ח לטווח של ~15 שנה (לטובת חיסכון לילדות שלי). מה הייתם ממליצים לי לרכוש ?

מה רמת הסיכון שאתה רוצה באגח או מה התשואה שאתה מצפה לה (זה בערך אותו הדבר)?

לאשר שלום,
בהנחה שאתה מתכוון לאג"ח סולידי, הייתי ממליץ להמתין לאחר העלאות הריבית, מאחר והיום אתה קונה אג"ח שמחירו בעת העלאות הריבית ירד, ואם הוא סולידי לטווח ארוך הוא ירד מאוד.
כניסה לאחר העלאת הריבית=לאחר ירידת המחיר תגרום לך לרווח הון משמעותי.

אם כוונתך אינה לסולידי, זה כבר עניין אחר.

תודה על התשובות.
אני מעוניין באג"ח סולידי (6-7% לשנה).
העניין הוא שהאג"חים אמורים להיות צמודים ואני לא בטוח איזה מהם עדיף לטווח ככ ארוך ... 🙄

לאשר,
סולידי וצמוד לא נותן היום את התשואה שאתה מבקש.
חוזר על המלצתי, המתן לאחר העלאות הריבית, כי אז להערכתי תמצא את מבוקשך. לדעתי "הסבלנות תשתלם".

לאשר שלום ,
ראה תגובתי במה עושים בבוקר שאחרי...
בנוסף מסכים עם כל מילה של רם כי הוא באמת אומר תמיד דברי טעם אך רק אחדד ואוסיף שגם במידה ובסופו של דבר תיכנס היום וגם במידה ותרצה להמתין ולחכות לאסוף את האגחים במחירים זולים יותר דבר שכמובן מקרין ומשריש על תשואה טובה יותר..אז אל תשכח לעשות פיזור !!!
פיזור הוא פקטור מאוד משמעותי בהקטנת הסיכון ומומלצץ מאוד לפזר ולא לשים את כל ה...בסל אחד .
בהצלחה

[quote=ram]לאשר,
סולידי וצמוד לא נותן היום את התשואה שאתה מבקש.
חוזר על המלצתי, המתן לאחר העלאות הריבית, כי אז להערכתי תמצא את מבוקשך. לדעתי "הסבלנות תשתלם".

רם שלום!
ברצוני לשאלך האם תעודות סל על צמודי מדד ממשלתים לטווח ארוך הם לא ההצעה הטובה בשביל אשר?
א. הצמודי מדד לא מושפעים כל כך מהעלאות ריבית.
ב. לפי הגרף יש למדד האגרות האלו את התשואה האגחית הטובה ביותר וגם היציבהבמשך שנים רבות.
וכן מה דעתך על התמהיל שנתתי בפורום שלך?

כמו כן היו לאחרונה הנפקות של אג"ח בריבית משתנה שלא אמורים להפגע מהעלאות הריבית .

לפלוני אלמוני שלום,
ככלל אני לא מעדיף את הסלים, אם יש ביכולתו של המשקיע לבדוק ולברור, עדיף לו לדעתי לבחור מתוך התל בונד למשל את המתאימים יותר שהרי יש שם סוגים שונים של מח"מ /תשואה וכו". (נכון שהסל כולו "פותר" את עניין הפיזור).

מדוע צמודי מדד לא מושפעים מהריבית? אם בצמוד התשואה מאוד נמוכה והריבית תעלה הוא גם צריך להרים תשואה=להוריד מחיר.

לגבי התמהיל שנתת, יש שם דברים שאתה מבין בהם טוב ממני (בכנות).

ואגב, בטח יש לך שם אמיתי, אולי תשתמש בו? 🙂

לרוני,
במילה אחת: נכון.

[quote="ram"]לפלוני אלמוני שלום,
ככלל אני לא מעדיף את הסלים, אם יש ביכולתו של המשקיע לבדוק ולברור, עדיף לו לדעתי לבחור מתוך התל בונד למשל את המתאימים יותר שהרי יש שם סוגים שונים של מח"מ /תשואה וכו". (נכון שהסל כולו "פותר" את עניין הפיזור).

מדוע צמודי מדד לא מושפעים מהריבית? אם בצמוד התשואה מאוד נמוכה והריבית תעלה הוא גם צריך להרים תשואה=להוריד מחיר.

רם תרשה לי להביע את דעתי הסותרת את דעתך ובכך נלמד אחד מהשני ונתקן אחד את השני.
א. רוב המומחים מסכימים שהסלים מכים לאורך זמן את מנהלי ההשקעות כך שאם מנהל ההשקעות לא מצליחים להכות את המדד העוקב אין כל סיבה שאדם פרטי יעשה זאת. (כמובן שאפי" אם קוף יבחר מניות לפעמים הוא יכה את המדד וכבר היו דברים)
ב. האג"ח מדינה צמודים לטווח ארוך גוברים על כל מדדי האג"ח בבורסה כולל הקונצרני.
ג. אין סיבה שהאג"ח הצמודים ירדו כתוצאה מעליית ריבית מתונה כיון שעליות ריבית הם כתוצאה מעליית האינפלציה ולכן אין מקום לחשש גם אם התשואות יעלו בהמשך הזמן ההצמדה תפצה על כך. כמו שאני ממליץ לקחת משכנתא בריבית משתנה ביחס לפריים ולא צמודה בעלות קבועה אף שיתכן שבזמן מסוים התשלום יהיה גבוה יותר כך למשקיע משתלם יותר לריבית קבועה והצמדה.
בדקתי את זה באופן יסודי (אם הבנקים לוחצים שתקח משכנתא צמודה תסמוך עליהם שכך הם מרויחים כך יותר)
דומני שאין ירידות היום בצמודי מדד הארוכים.
בקשר לשמי קשה לי להשתמש בשם בדוי ובשמי האמיתי אין רצוני להחשף אם כי החברה פה באתר ידידותית ובוגרת.

שלום פלוני אלמוני,
ראשית, מכבד מאוד את גישתך.
לדעתי יש בהחלט סיבה שהצמודים ירדו,
מהי עליית ריבית מתונה? הצפי שהריבית (שעד אתמול היתה 1%) תגיע בשנת 2010 ל2.5-3% לפי הערכות מתונות, יש מומחים הטוענים ל 4%, זו לעניות דעתי לא העלאת ריבית מתונה. נכון שלא תהיה העלאה חד פעמית גדולה, אך עליות מתונות ורצופות בסדרי גודל של 0.25-0.5% בכל פעם יביאו לרמת הריבית שצוינה.
בעת העלאת ריבית מחיר האג"ח יורד, כפי שציינתי. ככל שהוא ארוך יותר מחירו ירד יותר.
העלאת ריבית נועדה להוריד את רמת האינפלציה כך שלדעתי זה הפוך מטענתך, כלומר: השאיפה להוריד בשנה הבאה את המדד לכ 2-2.5% ולשם כך יעלו את הריבית.

לטענתך שאין ירידות היום בצמודים הארוכים, הבה נבדוק את הנתונים בפועל בסוף יום המסחר, להלן הנתונים שאני קורא:
גלילים קצרים: 5425=מינוס 0.06, 5426=מינוס 0.2,
גלילים ארוכים: 5903= מינוס 0.5, 5904= מינוס 0.5,
ממשלתי צמוד קצר: 0610= מינוס 0.04
ממשלתי צמוד ארוך: 0536- מינוס 0.44, 0614= מינוס 0.6, 1019= מינוס 0.54.
נדמה לי שהפוך מטענתך.

לגבי הסלים, גם התל בונדים (20/40) הם צמודים ולכן גם הם יורדים. יש מי שהסלים מתאימים לו (לא רוצה / לא יכול לברור/למיין, לא מעוניין לעקוב..וכו"), אך גם לאלה כדאי לדעתי להכנס אחרי שהם "סופגים /יספגו" את הירידות.

אשמח לדעתך.

[quote=ram]שלום פלוני אלמוני,
ראשית, מכבד מאוד את גישתך.
לדעתי יש בהחלט סיבה שהצמודים ירדו,
מהי עליית ריבית מתונה? הצפי שהריבית (שעד אתמול היתה 1%) תגיע בשנת 2010 ל2.5-3% לפי הערכות מתונות, יש מומחים הטוענים ל 4%, זו לעניות דעתי לא העלאת ריבית מתונה. נכון שלא תהיה העלאה חד פעמית גדולה, אך עליות מתונות ורצופות בסדרי גודל של 0.25-0.5% בכל פעם יביאו לרמת הריבית שצוינה.
בעת העלאת ריבית מחיר האג"ח יורד, כפי שציינתי. ככל שהוא ארוך יותר מחירו ירד יותר.
העלאת ריבית נועדה להוריד את רמת האינפלציה כך שלדעתי זה הפוך מטענתך, כלומר: השאיפה להוריד בשנה הבאה את המדד לכ 2-2.5% ולשם כך יעלו את הריבית.

לטענתך שאין ירידות היום בצמודים הארוכים, הבה נבדוק את הנתונים בפועל בסוף יום המסחר, להלן הנתונים שאני קורא:
גלילים קצרים: 5425=מינוס 0.06, 5426=מינוס 0.2,
גלילים ארוכים: 5903= מינוס 0.5, 5904= מינוס 0.5,
ממשלתי צמוד קצר: 0610= מינוס 0.04
ממשלתי צמוד ארוך: 0536- מינוס 0.44, 0614= מינוס 0.6, 1019= מינוס 0.54.
נדמה לי שהפוך מטענתך.

לגבי הסלים, גם התל בונדים (20/40) הם צמודים ולכן גם הם יורדים. יש מי שהסלים מתאימים לו (לא רוצה / לא יכול לברור/למיין, לא מעוניין לעקוב..וכו"), אך גם לאלה כדאי לדעתי להכנס אחרי שהם "סופגים /יספגו" את הירידות.

אשמח לדעתך.

לעונג לי לקיים דיון תרבותי בו שני הצדדים קשובים זה לזה ולגופם של דברים:
א. ברור שההמלצה שלי לגבי תעודות סל היא רק לפי ההנחה שלי שלריבית אין השפעה גבוהה על הצמודים.
ב. אני הצעתי תעודות סל על צמודי מדד ממשלתים ארוכים ולא על התל בונד.
ג.תראה באתר של הבורסה בתת מדד על צמודי מדד ממשלתיים ארוכים ותראה שחוץ מירידה בזמן המשבר הגדול בשנה שעברה המדד הזה מראה על עלייה רציפה.
ד. כאשר קונים ארוכים לטווח ארוך נהנים משחיקת העקומה של הריבית שהיא מפצה על עליות בתשואות.
ה. צדקת שהעליה בריבית באה כדי לגרום לאינפלציה לא להתפרץ. אולם האינפלציה לעולם משיגה את הריבית ואם האינפלציה עוצרת לא מעלים ריבית. בעצם לכלכלה טוב שהריבית נמוכה כל זמן שזה לא גורם לבועה ואינפלציה כך שתמיד הנטיה היא לא לעלות ריבית כמה שאפשר.

פלוני אלמוני,
לעידוד הצמיחה מורידים ריבית, למלחמה באינפלציה מעלים אותה.
לדעתי אתה טועה ונדמה לי שאני מבין את מקור טעותך (אך לא בטוח).
לטעמי אתה מדבר על הצמודים לאורך זמן ואני מדבר ספציפית על התקופה של העלאות הריבית.
לאורך זמן אג"ח צמוד(כמו כל אג"ח אחר) יתן את תשואתו בהנפקה=הריבית הנקובה צמודה למדד. כנס בהנפקה וצא בפדיון וזה מה שתקבל, לא מעניין מה יקרה בדרך ומה תהיה הריבית.
אך נחזור לנושא הדיון: האם העלאת הריבית תוריד את מחירי האג"ח.
אז עצתי לך , בדוק את המצב ההפוך אותו חווינו לא מזמן, כלומר: הורדות ריבית.
בדוק את הגרפים של כל הצמודים הממשלתיים ו/או הצמודים הקונצרניים הסולידיים ב 2008-09, כלומר : בתקופת הורדות הריבית, ותמצא שמחירם עלה בנסיקה אדירה.(ותשואותיהם כמובן ירדו לתשואה נמוכה מאוד ונמוכה מהריבית הנקובה בשל הורדת הריבית).
כעת אנו בדיוק במצב ההפוך.