או

או לחץ להתחברות מהירה

תקנון

  • חלקים מהמערכת (כהגדרתה להלן) ומתקנון זה מנוסחים בלשון זכר מטעמי נוחות בלבד, אך כל האמור בתקנון ובמערכת מיועד לנשים וגברים כאחד.
  • השימוש ב-BestOptionSimulator.com (להלן: "B.O.S") מותנה בהסכמה מלאה וחד משמעית של המשתמש לכל האמור להלן:
  1. המשתמש מצהיר כי ידוע לו שהמידע ו/או התוכן שיועמד לרשותו הינו לשימושו האישי בלבד.
  2. המשתמש מתחייב לא להעביר לצד שלישי כלשהו, בין בתמורה ובין שלא בתמורה, את פרטי הכניסה (לרבות שם משתמש וסיסמה), התוכן/או כל חלק ממנו, לא לפרסם ברבים כל חלק, מוצר ו/או פלט של התוכן, וכי לא ישכפל, לא יצלם, לא יעתיק, לא ישדר ולא ידפיס כל מוצר (למעט נתוניו האישיים, דוגמת גרף פוזיציה אישית) ו/או פלט כאמור לעיל מתוך התוכן או כל חלק ממנו לצורך הפצה או פרסום בכל דרך שהיא.
  3. המשתמש ישנה את סיסמהותיו מפעם לפעם, באופן שלא יתאפשר לצד ג' כלשהו שימוש לא חוקי בשירותי B.O.S.
  4. המשתמש ישפה את B.O.S, את ספקי המידע ואת ספקי השירות, מיד עם קבלת דרישה לעשות כן, בגין כל נזק ו/או הפסד ו/או הוצאה (לרבות הוצאות משפטיות) אשר נגרמו להם ו/או לצד ג' כלשהו כתוצאה משימוש שעשה ו/או שנעשה דרכו ו/או שנעשה דרך סיסמהותיו בשירותים, לרבות בגין נזקים ו/או הפסדים ו/או הוצאות שנגרמו בעקבות הפרת הוראה מהוראות תקנון זה ו/או פעולה בניגוד להוראות אחרות שהועברו למשתמש מדי פעם בפעם.
  5. המשתמש מצהיר בזאת, כי ידוע לו שלמרות שספק B.O.S פועל, במידת האפשר, להבטחת מתן שירותים באופן שוטף ותקין ולנכונות ולדיוק התוכן, יתכן ויחול ליקוי ו/או טעות ו/או אי דיוק בתוכן ו/או בדרך העברתו למשתמש וכי באחריותו של המשתמש לבצע בדיקה עצמאית נוספת, קודם לשימוש במידע ובתוכן על ידו.
  6. המשתמש מצהיר בזאת, כי ידוע לו שספק המערכת שולח מסרונים לטלפון הנייד של המשתמש במערכת דרך מערכת מקצועית לשליחת מסרונים / הודעות "פוש" - מערכות המאפשרות קבלת המסרונים / הודעות / התראות למשתמש בתוך שניות ספורות. המשתמש מודע לכך כי בשל סיבות שונות ומגוונות יתכן כי השליחה לא תתאפשר ו/או המידע יגיע משובש או חלקי ובהתאם פוטר המשתמש את B.O.S מכל אחריות או חבות
  7. המשתמש יודע ומסכים, כי B.O.S יכולה להודיע מעת לעת על הפסקת השרות לתקופות קצובות הן קצרות והן ארוכות, והמשתמש מודע לסיכון בהשארת פוזיציות פתוחות בתקופות אלה. במידה ואכן יתממש מצב זה, יזוכה המשתמש כמשך התקופה בה לא פעל השירות.
  8. המשתמש מצהיר ומתחייב כי כל שימוש שיעשה במידע ו/או בתוכן הינו על אחריותו הבלעדית וכי ידוע לו כי B.O.S, לרבות עובדיה, לא יהיו אחראים בגין כל נזק ו/או הפסד, בין אם ישיר ובין אם עקיף, שיגרם למשתמש ו/או לצד ג' כלשהו בכל הקשור לשימוש בשירות, נתינתו, ביטולו, השהייתו או הפסקתו, בכל הקשור להפרעות במתן השירות לרבות בגין שיבושים ו/או ניתוקים ו/או ליקויים בהעברת הנתונים ו/או בכל הקשור לתוכן המידע ו/או לשלמות התוכן והמידע ו/או לעדכניות התוכן ומידע ו/או לעדכניות התוכן והמידע ו/או לנכונות התוכן והמידע וכן לכל נזק שמקורו בשיהוי, עיכוב, תקלה או הפרה כלשהי של תקנון זה שמקורו בפעילות של צד ג'.
  9. מובהר כי התכנים המוצגים במערכת אינם מתיימרים להוות ניתוח שלם ומלא או מפורט של כל הנושאים באותו תחום, אלא מדובר במידע כללי על נתונים שספק המערכת ליקט תוך מעקב אחר פרמטרים שונים בזמן אמת, ומבלי לבצע בדיקת נכונות הנתונים.
  10. המשתמש אחראי באופן בלעדי ומלא לכל שימוש שהוא עושה ו/או יעשה בשירות. אין בכל האמור בחוזה זה משום הצהרה של B.O.S כי השירות המוצע על ידה עונה לצרכיו של המשתמש או כי השירות או התוכן והמידע מתאימים למטרה כלשהי ממטרות המשתמש.
  11. הלקוח מצהיר ומאשר, כי הוא מודע לכך שלצרכי בקרה, איכות ושיפור השירות חלק מהשיחות בינו לבין B.O.S תהיינה מוקלטות ובעצם הסכמתו להצטרפות לשירות הוא נותן את אישורו לעשות כן.
  12. מבלי לגרוע מהאמור בתקנון זה, מסכימים הצדדים כי במקרה בו יוכח כי נזק כאמור נגרם בשל רשלנות B.O.S לא תעלה תקרת האחריות של המערכת בגין טענה כלשהי על פי או בקשר לתקנון זה, על סך פי שלוש (3) מדמי השירות החודשיים של המשתמש, מבלי שיהיה באמור לעיל לגרוע מאי חובתה של המערכת לכל מקרה של נזק תוצאתי.
  13. עפ"י סעיף 19 לחוק ההתישנות, מוסכם ומוצהר בזאת כי תקופת ההתישנות לסעיף 12 לעיל תעמוד על 6 חודשים ממועד אישור המשתמש תקנון זה ו/או ממועד היווצרות העילה עפ"י המוקדם מביניהם. בהרשמתו למערכת מאשר ומסכים המשתמש לעניין זה. ככל שעברה תקופת ההתישנות לא יהיה המשתמש זכאי לשיפוי כלשהו מהמערכת.
  14. B.O.S עושה שימוש באמצעי אבטחה התואמים את הסטנדרט הנהוג בתעשיית האינטרנט. למרות האמור קיים סיכון של חדירה למאגרי הנתונים במערכת, למידע או לתוכן המוצג בה. המערכת לא תהיה אחראית לכל נזק שיגרם למשתמש בעקבות חדירה כאמור, לרבות שינוי במידע שמסר המשתמש, העברת מידע אודותיו או מידע שנמסר על ידי משתמש לצד ג' כלשהו כתוצאה מחדירה כזו
  15. B.O.S מבהירה ומדגישה בפני המשתמש, כי לפעילות בנכסים פיננסיים נדרשת מומחיות ומקצועיות מיוחדת, התוכן המוצע אינו מהווה חוות דעת, המלצה, הצעה לרכישה / אחזקה / מכירה של נכסים פיננסיים כלשהם
  16. אין התוכן מהווה ייעוץ להשקעה והוא אינו בא להחליף שיקול דעת עצמאי של משתמש ומתן ייעוץ על ידי יועץ השקעות מוסמך המתחשב בצרכיו המיוחדים של המשתמש. כל משתמש הפועל על פי התוכן המוצג והנשלח אחראי בלעדית לתוצאות פעולותיו.
  17. ידוע למשתמש כי B.O.S, עובדיה ומפעיליה ובאי כוחה אינם "בעלי רישיון ייעוץ" ו / או "יועצי השקעות" ו / או "יועצים" כהגדרתם בחוק הסדרת העיסוק בייעוץ השקעות ובניהול תיקי השקעות, התשנ"ה – 1995.
  18. ידוע למשתמש כי הניתוחים ו/או הסקירות ו/או אסטרטגיות המוצגים ע"י B.O.S מבוססים על שיטה שהיא בעיקרה תחזית הניתוח על פי ניתוח התפלגות וחישובים מתמטיים מורכבים לפי נתוני השערים בעבר ובהווה ומטיבה של תחזית כזאת לא ניתן לתת כל ערובה שתתממש בפועל.
  19. הסקירות, הניתוחים והאסטרטגיות אינם מהווים הצעה או המלצה לגבי רכישת ניירות ערך כלשהם ו/או לביצוע פעולה כלשהי. על המשתמש להפעיל שיקול דעתו העצמאי ו/או בעזרת יועציו, בטרם ביצוע כל פעולה במערכת.
  20. למערכת עשוי להיות מעת לעת עניין בנכסים פיננסים, מניות, המירים, נגזרים ו/או מכשירי השקעה המייצגים מדדים ו/או מניות המוצגים במידע ו/או בתוכן.
  21. B.O.S תהא רשאית לשנות את התנאים הכלליים והכלכליים (לרבות מחירי השירות) לשימוש בשירות זה, כולם או חלקם. השינויים יחולו הן על הלקוחות שכבר מקבלים את השרות והן לגבי לקוחות חדשים.
  22. המשתמש מצהיר כי ידוע לו שהתוכנות וכל חלק מהן אשר B.O.S מאפשרת לו להשתמש בהן במסגרת מתן שירותים הינן רכושה הבלעדי של המערכת ו/או של צד ג' כלשהו ממנו רכשה B.O.S את זכות השימוש בתוכנה/ות וישארו כאלה במשך כל תקופת השימוש, וכי למערכת ו/או לצד ג' כאמור נשמרות כל הזכויות בתוכנות לרבות זכויות היוצרים בהן.
  23. מוסכם ומוצהר בין הצדדים כי מתן השירותים מבוסס אך ורק על האמור בתקנון זה וכי שום מצג, הבטחה או ויתור שנעשו על ידי הצדדים, עובדיהם או הבאים מטעמם, אין בהם ולא יהא בהם כדי להטיל חובות או אחריות על מי מהצדדים: כל שינוי בתנאי מתנאי תקנון זה לא יהיה תקף אלא אם כן נערך בכתב ונחתם על ידי שני הצדדים.
  24. בכל מקרה של סתירה בין תנאי תקנון זה לבין תנאים אחרים במסמכי המשתמש ו/או בכל מסמך אחר, אשר מועד כתיבתו מוקדם למועד אישור תקנון זה, כוחם של תנאי התקנון עדיפים.
  25. היה ומשתמש יבקש להפסיק את המנוי על השרות, עליו להודיע על הפסקת המנוי, 14 יום בטרם החידוש האוטומטי כך כרטיס האשראי שלו לא יחויב יותר בהוראת קבע. משתמש שלא עשה כן יחוייב על יתרת התשלום עד לתום מועד החיוב בהתאם לתכנית התשלום אליה נרשם. ההודעה תהא ל-B.O.S באמצעות "צור קשר" באתר המערכת ו/או לדוא"ל bestoptionsimulator@gmail.com.
  26. ל-B.O.S הזכות להפסיק למשתמש את השרות בכל זמן שתחליט, ללא צורך במתן הסברים כלשהם. במידה והמשתמש ינותק, יוחזר לו כספו עבור יתרת התקופה עליה שילם ולא קיבל שירות.
  27. אם ימצא בית משפט מוסמך כי סעיף או סעיפים בתקנון זה ו/או חלקי סעיף או חלקי סעיפים אין להם תוקף או שהם בטלים או שלא ניתן לאוכפם, לא יהא בכך כדי לפגוע בשאר חלקי תקנון זה, אשר יוותרו תקפים ומחייבים לכל דבר ועניין.
  28. מוסכם בזה כי הדין החל על ההתקשרות בין B.O.S למשתמש הוא הדין הישראלי בלבד. כל סכסוך הנוגע להתקשרות בין הצדדים ידון בפני בורר יחיד אשר ימונה בהסכמת הצדדים ובהעדר הסכמה ע"י יו"ר לשכת עורכי הדין או מי שהוא ימנה לצורך זה. הוראות סעיף זה מהוות הסכם בוררות בין הצדדים, כמשמעותו בחוק הבוררות תשכ"ח 1968. ויתרה B.O.S, מסיבותיה היא, על אפשרות הבוררות, סמכות השיפוט הייחודית והבלעדית בכל הנוגע להתקשרות בין המערכת למשתמש וכל הנובע ממנה, תהא לבתי המשפט המוסמכים בתל-אביב-יפו. זכות הויתור על הבוררות עומדת למערכת בלבד ולא למשתמש.
  29. המשתמש מצהיר כי ידוע לו שמערכת ה-B.O.S מבצעת שימוש בקבצי Cookies ואישור תקנון זה ע"י המשתמש מהווה הסכמתו לשימוש הנ"ל.
  30. בהצטרפות המשתמש לשירות ו/או בהותרת פרטי ההרשמה מאשר המשתמש כי קרא בעיון רב את התקנון שלעיל, וכי הוא מסכים לכל האמור בו ללא סייג. המשתמש מצהיר כי הוא ער ומודע לאופי שוק ההון בכלל ושוק הנגזרים בפרט ומתחייב לא לבוא ל-B.O.S ו/או למי מטעמה ו/או למי מנציגיה בכל טענה ו/או דרישה בגין השירות ו/או בגין תוצאותיו ו/או בגין כל דבר או עניין הנובעים משירות זה, במישרין ו/או בעקיפין, לרבות בגין אי קבלת מסרונים ו/או אי קבלתם במועד, מכל סיבה ו/או גורם שהוא.

הודעה חדשה

אתר שחקן מעוף

s-maof.com

תמליל הצאט 24.6.201...
 
התראות
נקה הכל

תמליל הצאט 24.6.2012 - חובות בתהליך הסדר או פירוק

 

(@אלון-פיאד%)
New Member
הצטרף: לפני 2 שנים
הודעות: 0
תמליל הצאט 24.6.2012 - חובות בתהליך הסדר או פירוק   כותב הנושא  

הצטרפת לחדר
(20:08) MMM3:ואיזה אגח קנית שני?
(20:08) מר אפסייד:ועל מה סליחה
(20:06) MMM3:ואיזו סדרה התכוונתי? ג,ד,ה?
(20:06) אלון פיאדה:והיי
(20:08) מר אפסייד:ושיהיה לך אחלה ערב
(20:08) שני:ואיידיבי אחזקות
(20:08) מר אפסייד:וללה לנד פה?
(20:06) אלון פיאדה:ומצטער הייתי צריך להתחבר מחדש
(20:06) אלון פיאדה:ובכל מקרה
(20:06) שני:וג וסדרה ה
(20:06) אלון פיאדה:וערב טוב לכולם
(20:06) שני:ואלון בקשה אם אפשר להתחיל באיידיבי
(20:07) שני:ומה קורה שם ואם זה מוגזם
(20:07) שני:ו?
(20:07) MMM3:ואלון, תרגיע פה את האנשים שמחזיקים אגחים של אידיבי ותגיד שנוחי ישלם הכל לפי הפארי
(20:07) MMM3:ו�
(20:07) מר אפסייד:וערב טוב אלון
(20:07) אלון פיאדה:ובמחיר הנוכחי, לא צריך ארי
(20:07) אלון פיאדה:ופארי
(20:07) אלון פיאדה:ואבל כפי שכתבתי כבר בעבר, אני מאמין כי יחס סיכון - סיכוי בהחט שווה השקעה
(20:07) moran1979:וערב טוב אלון ושאר החברים
(20:08) MMM3:ואלון, הבעיה עם המושג שווי להסדר הוא שבשנה האחרונה לא מצליחים להגיע להסדר בשום אג"ח
(20:08) מר אפסייד:וקרדן או וי מה אתה חושב?
(20:08) MMM3:ותראה מה קורה בדלק נדלן ואמפל
(20:08) שני:ואמפל מחוקה
(20:09) שני:וזה לא אגח זבל זה בכלל נייר מחוק
(20:09) אלון פיאדה:ואמפל זה לא בר השוואה
(20:09) אלון פיאדה:ואבל אני מבין את העיקרון
(20:09) MMM3:ומחוקה או לא, יש כסף בקופה ויש הסדר שעומד על הפרק כבר כמה חודשים
(20:09) MMM3:ואבל לא מצליחים להגיע להסדר
(20:09) אלון פיאדה:והבעיה היא אבל לא באגחים או ביכולת להגיע להסדרם
(20:09) אלון פיאדה:ואלא בכך שהמשיעים מצפים מהסדרים כאלה להתרחש מהיום למח
(20:09) MMM3:והעקרון , אלון הוא שלא משנה איך קוראים לחברה, יש כל כך הרבה סדרות לכל חברה עם ניגודי אינטרסים ולא מצליחים להגיע להסדר שיהיה מקובל על כולם
(20:09) אלון פיאדה:ווטווח המן שלכם קצרים מדי
(20:09) MMM3:וגם באידיבי יש המון סדרות והמון אינטרסים סותרים
(20:10) MMM3:וסתכל מה קרה בדלק נדלן
(20:10) שני:ומה זה קצר אני בהפסד של 25% אתה יודע כמה זמן יקח לי להחזיר??
(20:10) אלון פיאדה:וגם בשיא המשבר (כאר המב היה טוב יותר - שכן חברות ייבות הרבה יותר נקלעו למשבר) זה לקח זמן
(20:11) אלון פיאדה:ואם נשווה לפיקה לשם דוגמה, התהליך לקח קרוב לשנה מההודעה, ופה ההודעה היתה רק לפני מספר שבועות (וגם ההודעה לא היתה ממש חד משמעית)
(20:11) אלון פיאדה:ו(הכוונה לאי.די.בי)
(20:11) אלון פיאדה:ולגבי דלק נדלן
(20:11) אלון פיאדה:ואם המוסדיים לא היו עושים שרירים - כבר היה מאחורנו
(20:12) אלון פיאדה:ואך השרירים האלא ככל הנראה יוציאו עוד כמה אגורות למי שיש לו סבלנות
(20:12) MMM3:ובכל חברה יש את הסיפור שלה, שורה תחתונה דלק נדלן ואמפל למרות שכבר יש מתווה הסדר
(20:12) MMM3:ונראות כרגע בדרך לפירוק
(20:12) MMM3:ולך תדע מה יקרה באידיבי אם יהיה הסדר
(20:12) אלון פיאדה:ו... למרות זה בפני עצמו לא שווה את ההמתנה - אך מה כבר המשקיע הפשוט יכול לעשות בנידון..
(20:12) שני:ואז מה שיש למשקיעים באיידיבי לעשות זה רק לחכות?
(20:12) אלון פיאדה:ואמפל סבירות גבוהה שכן - דלק נדלן לא כל כך בטוח
(20:13) MMM3:ולמה באמפל כן ? דווקא שם נראה המצב יותר פתיר לדעתי מבדלק נדלן אבל זו דעתי
(20:13) אלון פיאדה:ורגע - בואו נעשה סדר, כי ברגע שקופצים מדרה לסדרה, מחברה לחברה, קשה לעקוב אחרי מי מדברים - מה שיול לגרור בילבול גדול אף יותר.
(20:13) אלון פיאדה:ונתחיל ונסיים, אחד אחד...
(20:13) אלון פיאדה:ולגבי אמפל
(20:14) אלון פיאדה:ובאמפל יש בעיה שהיא מעבר לתזרימית.
(20:14) אלון פיאדה:ויש שם כמה נכסים טובים בהחלט
(20:14) אלון פיאדה:וואם ינהלו את החברה כמו שצריך ניתן להחזיר אותה למסלול
(20:14) אלון פיאדה:וכמו כן בגלל שמדובר באינטרסים שחורגים מהחברהעצמה (אמפל)
(20:15) אלון פיאדה:ויש סבירות די טובה כי תביעה בין לאומית כנגד מצריים תצליח
(20:15) אלון פיאדה:וחשוב לזכור כי מדובר על השקעה שלא מיוחסת רק לאמפל כחברה "ישראלית" (למרות שהיא לא כזו)
(20:15) אלון פיאדה:ואלא להשקעה אמריקאית
(20:15) מר אפסייד:ואלון מה חושב על אן וי?
(20:16) אלון פיאדה:וולהשקעה תאילנדית (אם איני טועה - בכל מקרה חברת הגז הממשלתית של אחת ממדינות המזרח)
(20:16) rema1:ואלון מה שלומך?
(20:16) אלון פיאדה:וכך שמדובר על נושא בינלאומי שאם וכאשר יגיע למשפט יכול לעורר למצריים הרבה בעיות שאינן קשורות ליחסים ם ישראל בלבד
(20:17) אלון פיאדה:ותודה, בסדר �
(20:17) rema1:ויופי
(20:17) אלון פיאדה:וולכן גם אם יגיע לפירוק אין זה אומר כי חלק מחוב לא ישולם
(20:17) אלון פיאדה:ווביחס לשווי נוכחי זה לא בהכרח מייצג הפסד
(20:17) אלון פיאדה:ואך מדובר על טווחי זמן ארוכי
(20:17) rema1:ואאורה, נאנט, מה דעתך?
(20:18) אלון פיאדה:ואם נחזור לעניין של הסדר מול פירוק באמפל (לאחר שאנו יודעים את כל הנתונים הנ"ל)
(20:18) rema1:וסאני עם סקיילס וכו"
(20:18) אלון פיאדה:ועולה השאלה - מה יותר משתלםלמשקיעים הכבדי
(20:18) rema1:ונוחי דנקנר
(20:18) אלון פיאדה:והסדרכרגע, שבו החברה תכל לעמוד יהיה כמעט ללא תשלום, עם דחייה של החוב, וקבלת חלקים (גם אם עיקריים) מהחברה.
(20:18) rema1:ואפריקה אג"ח כ"ו
(20:19) אלון פיאדה:וכלומר מחזיקי החוב לוקחים סיכון אך משיאירם את מושכות הניהול בידי הבעלים הנוכחיים
(20:19) אלון פיאדה:והחלופה של פירוק זה לקיחת השליטה
(20:20) אלון פיאדה:והנזלת הנכסים הקיימים (ויש שם נכסים שיהיו אטרקטיביים למכירה) - מה שאומר קבלת תזרים ושירות חלק מהחוב (ושימו לב כי יש כאן חוב בעדיפות)
(20:20) אלון פיאדה:ווהמשך התביעה וקבלת הפיצויים העתידיים במלואם...
(20:20) moran1979:ומזאת אומרת חוב בעדיפות?
(20:21) rema1:ואפסי
(20:21) מר אפסייד:ו?
(20:21) MMM3:ורמה, פיראט המלך דווקא חושב שיש אפסייד של מאות אחוזים באמפל ב
(20:23) rema1:וMM מה Pirate קשור לכאן?
(20:23) rema1:וומלך?
(20:23) rema1:ולדעתי תצטרך לקרוא לו הוא נעלב
(20:23) אלון פיאדה:וכך שפירוק במקרה זה משרת את בעלי החוב כנראה יותר מהסדר...
(20:23) rema1:ואודי אודי
(20:23) rema1:ומה קורה?
(20:24) MMM3:ופיראט הוא הרוח החיה בפורום אגח ממה שאני קראתי
(20:24) udiwe:וערב טוב
(20:24) rema1:והנה אחד המלכים של האגחים
(20:24) אלון פיאדה:וללא קשר לתרחיש - כפי שציינת - יש ככל הנראה רווח הוני פוטנציאלי מרכישה של החוב
(20:24) rema1:וpirate חבל נעלב
(20:24) udiwe:ועל איזה נייר מדברים
(20:24) rema1:ואמפל
(20:24) rema1:ושל אתה יודע יוסי מימן
(20:25) udiwe:וומה רווח הון מעניין את מחזיקי האגח??
(20:25) שני:ומה זה רווח הון פוטנציאלי
(20:25) rema1:ולא ידוע לי אודי
(20:25) אלון פיאדה:ואבל תחת הנחת המוצע כי השקעה כזו נושא סיכון כולשהו, ובכל מקרה הכסף (אם יגיע) יהיה רק בטווח זמן ארוך
(20:25) udiwe:וזה מצויין לבעלי המניות אבל לא למחזיקים
(20:25) MMM3:ולמה פיראט נעלב רמה? הרעפתי עליו פה מחמאות, לא הבנתי אותך
(20:25) rema1:ואודי לא מבינה פתאום באתי ואני רואה את אלון מדבר לו ולא עונה
(20:25) rema1:וMM אסביר לך אחר כך ננסה לתקן את המצב הזה
(20:25) udiwe:וגם אני רק בפרסומות
(20:26) אלון פיאדה:וכך שמי שנכנס לזה סביר שיראה משהו (אם בכלל) רק בעוד שנה עד שלוש שנים, ובטווחי זמן ארוכים יותר עבור החלק של התביעה...
(20:26) rema1:ואודי אני מבינה היו חדשות
(20:26) MMM3:וכמה שנים לוקחת תביעה כזאת אלון?
(20:27) אלון פיאדה:ותביעהכזו יכולה להגרר שנים וגם אז תלוייה בנכסים שניתן לחלט למצריים בעולם... זה לא עסק פשוט. כמובן שאת הנכסים הנזילים של אמפל ניתן למכור
(20:27) אלון פיאדה:ואך כבר צריך להיכנס ליחס החוב המעודף לחוב הקיים
(20:27) אלון פיאדה:ווזה כבר מסובך יותר ולא על רג אחת
(20:27) אלון פיאדה:ונעבור...
(20:27) אלון פיאדה:ואגח של דלק נדלן
(20:27) MMM3:ואידיבי לדרישת הקהל
(20:28) rema1:ונאנט,
(20:28) rema1:ואאורה
(20:28) שני:ואיידיבי !!!!!!
(20:28) MMM3:ואני לא ביקשתי דלק נדלן, רק ציינתי אותה כדוגמא לכמה קשה להגיע להסדר כיום בשוק
(20:28) rema1:ובסר
(20:28) rema1:ובן דב
(20:29) rema1:ודנקנר
(20:29) MMM3:ורמה, שני היתה פה ראשונה וביקשה אידיבי אז ניתן לה את הכבוד
(20:29) rema1:ואין בעיה
(20:29) שני:ו�
(20:29) rema1:וקמן
(20:30) moran1979:ואלון אם אפשר אחרי זה התייחסות למשפט:"עדיפות החוב"
(20:31) אלון פיאדה:ונתחיל בעדיפות חבות בשביל לסגור את הנושא
(20:31) אלון פיאדה:ונניח שאתה מחזיק באגח והחוב על מול הסדרה שלך הוא 30 מיליון
(20:32) אלון פיאדה:ולחברה יש חוב נוסף של 30 מיליון לבנק ולו יש עדיפות על החוב שלך (או שיש לו בטחונות בצורה של נכסים משיים של החברה)
(20:32) אלון פיאדה:ובכל מקרה החוב של הבנק ציך להיות משולם במלואו לפני החוב של סדרות האגח - מכן שיש לו עדיפות
(20:32) אלון פיאדה:וסך החוב של החברה לפיכך הו 60 מליון
(20:32) moran1979:ואה הבנתי�תודה
(20:33) אלון פיאדה:ולחברה יש 40 מיליון ש"ח
(20:33) אלון פיאדה:ואתה יכול לומר כי שלושים מיליון ישולמו לחוב בעל העדיפות
(20:35) אלון פיאדה:וו-10 מיליון לחוב של האג
(20:35) אלון פיאדה:והאגח
(20:35) אלון פיאדה:וכלומר החוב של האגח ישורת לפי 33 אגורות לשקל (10 חלקי 30)
(20:35) אלון פיאדה:וכעת נניח כי מחיר השוק של הנייר עומד על 15 אגורות
(20:36) מר אפסייד:ו.
(20:36) אלון פיאדה:וניתן לומר כי הרווח הון הפוטנציאלי הוא 100%
(20:36) אלון פיאדה:ואבל הדברים מעט מסובכים יותר מזה!
(20:37) אלון פיאדה:ושכ יש עלויות מכירה, ועלויות פירוק, ולא בטוח כי נכס שהשווי האמיתי שלו הוא 60 מליון ש"ח ימכר במחיר זה
(20:37) אלון פיאדה:ווזאת עוד לפני שמדברים על שווי אמיתי מול שווי רשום...
(20:38) אלון פיאדה:וכלומר - בעל הבטחון (הבנק בדוגמה שלנו) יכול לקבל הצעה של 32 מיליון ש"ח מהמציע הראשון שיסכים לקנות את הנכס (שכן אז הוא מקבל בכל מקרה א כל חובו) ולא יסכים להמתין לקונה "גבוה" יותר
(20:38) אלון פיאדה:וקונים יכולים לנצל את המצוקה (נכס צריך לנהל אם לא ערכו יורד) ולכן להציא מחיר שמלחתחילה יהיה מתחת למחיר שוק...
(20:38) אלון פיאדה:וועוד ועוד...
(20:39) אלון פיאדה:וורק נגענו בנקודה אחת מתוך סט השיקולים שצריך לבדוק...
(20:39) אלון פיאדה:וולכן אני אומר שזה לא כזה פשוט - גם אם בסוף מניב ערך- צריך להבין את הסיכון וצריך להבין את המשמעות של חוב שיוצא לפירוק מבחינת חוסר נזילות ועוד...
(20:39) אלון פיאדה:ונחזור לדק נדלן
(20:39) אלון פיאדה:ולדלק נדלן
(20:40) אלון פיאדה:והמצב בדלק נדלן טוב במידות מסיימות ופחות טוב במידות אחרות מהסיפור הקודם
(20:41) אלון פיאדה:ודבר ראשון בגלל שלחברה אין נכסים ממשיים בעלי ערך (כלומר החוב החיצוני [בעל עדיפות] על הנכסים הקיימים גדול ממחיר המיוש)
(20:41) אלון פיאדה:וכלומר שבמקרה של פירוק מדברים על ערך של עשר אגורות לשקל - אך הגיוני להניח כי זה יהיה נמוך עוד יותר
(20:42) אלון פיאדה:ומהצ השני, אם יתנו לחברה אורך רוח (כמו שנתנולאפריקה לדוגמה) מצבה החלט יכול להשתפר פלאים (במיוחד עם מחיקה של חוב) ואז החלק המנייתי יהיה שווה מעל הערך הנוכחי של החוב
(20:43) אלון פיאדה:ובכל מקרה המצב כאן הפוך שכן כולם מבינים כי הערך בהסדר גבוה הרבה יותר עבור בעלי האגחים מאשר במקרה ל פירוק (בניגוד למקרה הקודם של אמפל)
(20:43) אלון פיאדה:והבעיה היא כי כולם יודעים את זה - גם תשובה
(20:43) אלון פיאדה:וולכן הוא יכול "למתן" את הצעתו ולעמוד על המקח
(20:44) אלון פיאדה:ו(דרך אגב המקרה של החוב של בן דב בסקיילס דומה למקרה זה)
(20:44) אלון פיאדה:והאם יגיעו להסדר - להערכתי יגיעו בסופו של דבר להסדר
(20:44) אלון פיאדה:וההשוואה הנכונה כאן היא להסדר של אפריקה
(20:44) אלון פיאדה:ושם גם לקח זמן לראות את הערך
(20:45) אלון פיאדה:ווגם שם ראינו צניחה למחיר רצפה לאחר ההודעה, עלייה, ירידה חזרה ואז עלייה במסגרת ההסדר
(20:45) אלון פיאדה:וההבדל בין השניים (וזהו הבדל גדול)
(20:45) אלון פיאדה:והוא בכך שבאפריקה ל
(20:46) שני:וכמה זמן לקח לראות את הערך?
(20:46) אלון פיאדה:ו, בניגוד לדלק נדלן, כל הביצים היו בסל אחד, ותשובה יכול לוותר על דלק נדלן ולצאת ללא פגע
(20:46) אלון פיאדה:ובאפריקה זה לקח כמעט שנה
(20:47) אלון פיאדה:ולערך / מימוש פוטנציאל מלא (100% ל ההשקעה) ועוד קצת יותר משנה בשביל לראות ערך כמעט מלא לחוב (תוספת של 20% נוספים לשווי)
(20:47) אלון פיאדה:ואך יו לב להבדל
(20:48) MMM3:וובנימה אופטימית זאת נעבור לדבר על דנקנר לפני שאתה נעלם אלון
(20:48) אלון פיאדה:וכמובן שבמקרה שתשובה "מוותר" על דלק נדלן הוא "מרוויח" את ההזרמה המסיבית שהוא ריך לבצע במסגרת ההסדר
(20:49) אלון פיאדה:ואך "לוקח סיכון" שכן בבית משפט לא ניתן לדעת להן הדברים יתגלגלו
(20:50) אלון פיאדה:ווכעת נעבור ל"נוחי
(20:51) אלון פיאדה:וכמובן שפה אנו מדברים על סדרה של חובות בחלקי שונים של הפירמידה
(20:51) אלון פיאדה:ואני אישית אמין כי במחיר הנוכחי בהחלט שווה קנייה
(20:51) אלון פיאדה:והאם יכול להחתך בחצי - כן
(20:51) אלון פיאדה:ואך אנו מסתכלים על התוצאה הסופית
(20:52) אלון פיאדה:וכרגע מכלול התהליכים שמבוצע במסגרת החברות בהחלט יכול לייצר ערך לבעלי החוב
(20:52) אלון פיאדה:והאם יהיה תספורת - כן אז מה
(20:52) MMM3:ואתה לא עושה הבחנה בין הסדרות השונות?
(20:52) אלון פיאדה:ובוודאי שצריך לעשות הפרדה בין הסדרות
(20:53) אלון פיאדה:וובין החברות (שכן יש פה סדרות חוב שונות מחברות שונות) - ולא כולם שווים
(20:53) moran1979:ומזה התופעה הזאת שכל אחד מסכים לקבל תספורת.
(20:53) אלון פיאדה:ואך לא נוכל לעשות ניתוח שלם של ל הסדרות וכל החברות כאן
(20:53) moran1979:וסידרה ד?
(20:53) אלון פיאדה:וניתן למצוא פירוט רב יותר על הסדרות שונות ועל הסדרות של החברות השונות בפירמידה - בצאטים הקודמים
(20:54) יובל שמעון:ואין שום טוב באיש הזה חבל לבזבז אנרגיה
(20:54) אלון פיאדה:ולא נוכל לחזור ולא נוכל להיכנס לעומק - כי שו, הדברים לא יכולים להיות עוברים על רגל אחת
(20:54) אלון פיאדה:וחישובי לחל הסדרות החוב ניתן למצוא בתמלילי הצאט
(20:54) MMM3:ויובל, למה אתה הופך את זה לכל כך אישי? הכל ביסנס
(20:55) rema1:וILEE אתה כאן?
(20:55) אלון פיאדה:ונדבר עוד שלשו שנים - על כולם אמרו כך בזמני משבר...
(20:55) MMM3:ולאן ברחת רמה?
(20:55) rema1:ואני עייפה
(20:55) rema1:ותודה ששמת לב
(20:55) MMM3:וגם את וגם שני נטשתן באמצע
(20:55) MMM3:ו�
(20:55) אלון פיאדה:ובכל מקרה כפי שניתן לראות מכלול הדברים שיש לקחת בחשבון במסגרת השקעה באגחים מסוג זה גדול
(20:55) אלון פיאדה:וויש ללמוד את הנושא לעומקו
(20:56) MMM3:ושני התייאשה כבר מלחכות שאלון ידבר על אידיבי והלכה�
(20:56) MMM3:ואלון, אתה מחזיק באגחים של אידיבי?
(20:56) rema1:וMM תמיד אפשר לשאול את אודי ואולי את Pirate cbuat
(20:56) rema1:ובנושא
(20:56) moran1979:ועל איזו סדרה אתה ממליץ (של אי די בי)בהתחשב בכלל לקיחת הסיכונים הידועים.
(20:56) יובל שמעון:ויש מניה שקוראים לה אידיבי�
(20:56) אלון פיאדה:ומי שחושב שהוא יכול להיכנס לאגחים ללא ידע וללא ניתוח - בהחלט יכול לעשות כסף - אך זה יהיה על סמך מזל ובהחלט לא ינצל את הפוטנצאיל המלא
(20:56) rema1:ויובל מדברים על אגחים
(20:56) MMM3:וכל פורום אגח מלא בכל טוב בזכות פיראט אבל כשננתי לו מילה טובה אמרת שיעלב מסיבה לא ברורה
(20:57) יובל שמעון:וגם שמה הכול זבל אותו דבר
(20:57) rema1:וMM הוא נעלב
(20:57) MMM3:ואלון, קונים בזול מוכרים ביוקר, זה נכון לכל נכס�
(20:57) אלון פיאדה:וולשאלתך - כן אני התחלתי לקנות במחיר שגובה ב-25% מהמחיר הנוכחי
(20:57) MMM3:והוא בכלל לא פה, אז איך הוא נעלב?
(20:57) rema1:וMM הוא לעולם לא יהיה כאן
(20:57) MMM3:ונראה לי שיש פה סיפור שלם מאחורי הקלעים רמה שאני בתור יוזר חדש לא מכיר
(20:57) MMM3:ובכל מקרה התרשמתי מפועלו של פיראט בפורום אגחים
(20:5 rema1:וMM עזוב
(20:5 אלון פיאדה:וועדיין אוסף
(20:5 MMM3:והייתי שמח אם אלון היה משתתף גם בפורום ולא רק בצאט
(20:5 moran1979:ואלון איזה סידרה אוסף?
(20:5 אלון פיאדה:ומשתדל, אך מאז השינוי קה יותר לעקוב אחרי מה נקרא ומה לא...
(20:5 MMM3:ובינתיים לא אוסף, כל הפירמידה הזאת נראית כמו סכין אחת נופלת
(20:5 rema1:וMM נכון אני לא שם אין סיכוי
(20:5 MMM3:ואני מחכה לקצת התייצבות או שבוא נגיד ב25 באגח ד אני כג
(20:59) MMM3:וכבר לא אעמוד בפיתוי ואקח מנה
(20:59) MMM3:ושאלת את אלון מורן, אבל נתתי את דעתי הלא מלומדת
(20:59) MMM3:ו�
(21:00) יובל שמעון:וMMM בסוף נוחי לא ישאיר לך כלום
(21:00) moran1979:ולא הבנתי אתה מחזיק את כ,ג ?
(21:00) moran1979:ויובל-נוחי ישלם כמו ענק
(21:00) יובל שמעון:ומאיפה הוא יביא כסף
(21:00) rema1:וMORAN לעצמו ברור
(21:01) יובל שמעון:וזה שאלה ריצנית
(21:01) rema1:וששוני ניצלת היום הא???
(21:01) moran1979:וראמה עשיתי לנוחי מספר אירועים את האופי והאדם אני מכיר-ישלם כמו ענק
(21:01) אלון פיאדה:וטוב זמננו תם
(21:01) rema1:ותודה אלון
(21:01) moran1979:ותודה אלון
(21:01) יובל שמעון:ו�
(21:01) אלון פיאדה:ומצטער שלא ספקנו יותר
(21:01) rema1:וmoran seeing is believing
(21:01) יובל שמעון:ועד שהתחלנו להתעורר
(21:01) rema1:ותעשה גם לי אירוע
(21:02) אלון פיאדה:ואבל אני מאמין כי ניתן להבין את רוח הדברים...
(21:02) jnhah:והיי , מישהו יכול להעלות את השיחה עם אלון לפורום אגח בבקשה
(21:02) ששוני1:ואמת ניצלתי מצד שני יש הרבה שנפלו, ומצד שלישי זה רק מראה כמה שזה מסוכן אופציות פה בארץ
(21:02) יובל שמעון:וחבל
(21:02) moran1979:ומכרתי את החברה
(21:02) rema1:וששוני יקר אופציות בכל מקום צריך להבין[
(21:02) rema1:וMoran מה קרה? בדיוק שאני רוצה
(21:02) אלון פיאדה:ובכל מקרה שיהיה לכולם שבוע מסחר טוב
(21:03) ששוני1:ולא קשור להבנה עם 40 מיליון אפשר להרים מדד ב1.5% זה מפחיד
(21:03) moran1979:ואת מוזמנת לצפון אליי לקיבוץ נכין לך ארוחת מלכים
(21:03) rema1:וששוני זה מעניין מפחיד לא
(21:03) moran1979:ותודה אלון�
(21:03) rema1:וMORAN תודה עוד נדבר
(21:03) אלון פיאדה:וועד לפעם הבאה
(21:03) אלון פיאדה:ולהתראות...
(21:03) rema1:וכדורגל יש היום אלון


   
תגובה0ציטוט
שיתוף:

close
logo image