שלום איתי (ושאר החברים),

יש לי שתי שאלות בנוגע לדמי הניהול בתעודות הסל.

- באתר תכלית (כמו ביתר אתרי חברות תעודות הסל), מצויין כי אם למשל דמי הניהול של תעודה X הן 1% אזי כל יום יופחת ממחיר התעודה 1/365*1% ממחירה בגין דמי הניהול.

להבנתי, אם רוצים שמחיר התעודה ירד ב1% במשך שנה (בהנחה שהמדד עומד במקום), יש להוריד
1-0.99^)1/365(
ממחיר התעודה מידי יום (שורש על בסיס 365 מ0.99 כפול מחיר התעודה ביום X אמור להיות מחירה ביום X+1).

לצורך ההמחשה - אם דמי הניהול היו 20% בשנה, והיו מורידים אותם פעם בחצי שנה, אזי אם נוריד 10% כל פעם, נגלה כי לאחר שנה מחיר התעודה ירד ב19% ולא 20%. לעומת זאת, אם נוריד ממחירה 10.557% כל חצי שנה אז אחרי שנה יהיה מחירה 20% ממחירה המקורי.

ההפרש איננו משמעותי (מסתכם ב0.03% בשנה במקרה של תעודה עם 1% דמי ניהול), אבל הייתי שמח לשמוע הסבר.

- בנוסחאת מרבית התעודות מופיע "מקדם דמי ניהול". מצויין כי אם לתעודה מקדם דמי הניהול הוא 1, אזי לתעודה אין דמי ניהול.
אם הבנתי נכון, מקדם דמי הניהול מציין כמה דמי ניהול נגבו בתעודה במצטבר מיום הנפקתה.
אם תעודה מסויימת הייתה עם דמי ניהול מסויימים, ואז הם הופחתו ל0% (ללא דמי ניהול), האם לא ייתכן כי מקדם דמי הניהול יהיה שונה מ1?

תודה רבה.

דמי הניהול מחושבים ונגבים על בסיס יומי, אם ד.נ הם 1% לשנה יש לחלק את דמי הניהול ב365 התוצאה שמתקבלת היא דמי הניהול שנגבים ממחיר התעודה על בסיס יומי.

במידה ותעודת סל גבתה דמי ניהול ולאחר תקופה מסויימת הפסיקה, מקדם דמי הניהול יהיה קטן 1 ויישאר קבוע כל עוד דמי הניהול הם אפס.

הכותב הינו עובד של חברת תכלית בית השקעות בע"מ, הכותב אינו בעל רישיון יועץ השקעות על פי חוק הסדרת העיסוק בייעוץ השקעות, בשיווק השקעות ובניהול תיקי השקעות, תשנ"ה-1995. ,תכלית בית השקעות הינה חברה העוסקת בייעוץ השקעות ובניהול תיקי השקעות, והמחזיקה ב-20% מקבוצת תכלית תעודות סל, העוסקת בהנפקה לציבור של תעודות סל, תעודות התחייבות ומוצרי מדדים נוספים. תכלית בית השקעות בע"מ, הדירקטורים שלה, עובדיה ומנהליה, כמו גם חברות קשורות לה עשויים למכור ו/או לקנות ו/או להחזיק בניירות ערך ו/או הנכסים הפיננסיים הנזכרים בהודעותיו של הכותב הנ"ל עבור עצמם ו/או עבור לקוחותיהם. אין לראות באמור בהודעותיו של הכותב הנ"ל משום הצעה ו/או המלצה לביצוע פעולות ו/או ייעוץ השקעות ו/או שיווק השקעות ו/או ייעוץ מכל סוג שהוא לרכישה ו/או מכירה ו/או החזקה של ניירות ערך ו/או נכס פיננסי המתוארים בהן או של ניירות ערך ו/או נכסים פיננסים אחרים כלשהם או המלצה להשקעה באפיקים ספציפיים כלשהם. המידע המוצג הינו לידיעה בלבד ואינו מהווה תחליף לייעוץ מקצועי המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם, וכל העושה שימוש בו, עושה זאת על דעת עצמו ועל אחריותו בלבד.

[quote=איתי מ.]דמי הניהול מחושבים ונגבים על בסיס יומי, אם ד.נ הם 1% לשנה יש לחלק את דמי הניהול ב365 התוצאה שמתקבלת היא דמי הניהול שנגבים ממחיר התעודה על בסיס יומי.

החישוב הזה לא עובד נכון. אם נחלק 1% ל365, נגלה כי דמי הניהול אמורים להוריד 0.00274% מידי יום מערך התעודה.
הבעיה היא שביום השני, אתה כבר מוריד דמי ניהול מערך תעודה שירד במעט וכך הלאה.
מכאן יוצא שאם יורידו 0.00274% כל יום ערך התעודה אחרי שנה יהיה: 99.0077% מערכה המקורי, ולא 99% מערכה כפי שהיה מתבקש..

דמי הניהול היחסיים הנגבים מדי יום, נגבים באופן קבוע לא משנה מה ערך התעודה, הרי ערך התעודה משתנה ללא קשר לדמי הניהול.
ע"פ הדוגמא שלך 0.00274% ייגבו מדי יום מסך נכסי תעודת הסל לא משנה מה יהיה ערך התעודה.

הכותב הינו עובד של חברת תכלית בית השקעות בע"מ, הכותב אינו בעל רישיון יועץ השקעות על פי חוק הסדרת העיסוק בייעוץ השקעות, בשיווק השקעות ובניהול תיקי השקעות, תשנ"ה-1995. ,תכלית בית השקעות הינה חברה העוסקת בייעוץ השקעות ובניהול תיקי השקעות, והמחזיקה ב-20% מקבוצת תכלית תעודות סל, העוסקת בהנפקה לציבור של תעודות סל, תעודות התחייבות ומוצרי מדדים נוספים. תכלית בית השקעות בע"מ, הדירקטורים שלה, עובדיה ומנהליה, כמו גם חברות קשורות לה עשויים למכור ו/או לקנות ו/או להחזיק בניירות ערך ו/או הנכסים הפיננסיים הנזכרים בהודעותיו של הכותב הנ"ל עבור עצמם ו/או עבור לקוחותיהם. אין לראות באמור בהודעותיו של הכותב הנ"ל משום הצעה ו/או המלצה לביצוע פעולות ו/או ייעוץ השקעות ו/או שיווק השקעות ו/או ייעוץ מכל סוג שהוא לרכישה ו/או מכירה ו/או החזקה של ניירות ערך ו/או נכס פיננסי המתוארים בהן או של ניירות ערך ו/או נכסים פיננסים אחרים כלשהם או המלצה להשקעה באפיקים ספציפיים כלשהם. המידע המוצג הינו לידיעה בלבד ואינו מהווה תחליף לייעוץ מקצועי המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם, וכל העושה שימוש בו, עושה זאת על דעת עצמו ועל אחריותו בלבד.

[quote=איתי מ.]דמי הניהול היחסיים הנגבים מדי יום, נגבים באופן קבוע לא משנה מה ערך התעודה, הרי ערך התעודה משתנה ללא קשר לדמי הניהול.
ע"פ הדוגמא שלך 0.00274% ייגבו מדי יום מסך נכסי תעודת הסל לא משנה מה יהיה ערך התעודה.

לא הבנתי. נניח כי מדובר בתעודה על מדד תא25.
נניח כי התעודה מחזיקה את מניות תא25 לפי הרכבן.

במקרה היפוטתי, בו המדד לא השתנה במשך שנה, מה ההבדל בין הורדת דמי הניהול מנכסי תעודת הסל (מניות המדד) ובין הסתכלות שאומרת שערך התעודה ירד?

[quote=supgog][quote=איתי מ.]דמי הניהול היחסיים הנגבים מדי יום, נגבים באופן קבוע לא משנה מה ערך התעודה, הרי ערך התעודה משתנה ללא קשר לדמי הניהול.
ע"פ הדוגמא שלך 0.00274% ייגבו מדי יום מסך נכסי תעודת הסל לא משנה מה יהיה ערך התעודה.

לא הבנתי. נניח כי מדובר בתעודה על מדד תא25.
נניח כי התעודה מחזיקה את מניות תא25 לפי הרכבן.

במקרה היפוטתי, בו המדד לא השתנה במשך שנה, מה ההבדל בין הורדת דמי הניהול מנכסי תעודת הסל (מניות המדד) ובין הסתכלות שאומרת שערך התעודה ירד?

לדעתי זה רק ענין תצוגתי.
באמת היו צריכים לכתוב שגובים כל יום 0.00274% (1/365)
אך כדי לפשט הענין כתבו 1% בשנה.
כי מי היה יודע להתייחס ל-0.00274% יומי לעומת 0.003288% יומי שזה בעצם 1.2% שנתי 20% יותר.
תשובה: הגדולים- לדעתי הם לא קונים תעודות סל אלא יוצרים אותם לבד, ואם נצרכים להם יודעים לחשב.

אנסה להסביר את אופן גביית דמי הניהול בעזרת דוגמר מספרית:
במידה ודמי הניהול הם 1% לשנה, מדי יום ייגבו 0.00274% דמי ניהול מנכסי התעודה, אם נכפיל 0.00274%*365 נקבל תוצאה של 1% (דמי הניהול לשנה).

הכותב הינו עובד של חברת תכלית בית השקעות בע"מ, הכותב אינו בעל רישיון יועץ השקעות על פי חוק הסדרת העיסוק בייעוץ השקעות, בשיווק השקעות ובניהול תיקי השקעות, תשנ"ה-1995. ,תכלית בית השקעות הינה חברה העוסקת בייעוץ השקעות ובניהול תיקי השקעות, והמחזיקה ב-20% מקבוצת תכלית תעודות סל, העוסקת בהנפקה לציבור של תעודות סל, תעודות התחייבות ומוצרי מדדים נוספים. תכלית בית השקעות בע"מ, הדירקטורים שלה, עובדיה ומנהליה, כמו גם חברות קשורות לה עשויים למכור ו/או לקנות ו/או להחזיק בניירות ערך ו/או הנכסים הפיננסיים הנזכרים בהודעותיו של הכותב הנ"ל עבור עצמם ו/או עבור לקוחותיהם. אין לראות באמור בהודעותיו של הכותב הנ"ל משום הצעה ו/או המלצה לביצוע פעולות ו/או ייעוץ השקעות ו/או שיווק השקעות ו/או ייעוץ מכל סוג שהוא לרכישה ו/או מכירה ו/או החזקה של ניירות ערך ו/או נכס פיננסי המתוארים בהן או של ניירות ערך ו/או נכסים פיננסים אחרים כלשהם או המלצה להשקעה באפיקים ספציפיים כלשהם. המידע המוצג הינו לידיעה בלבד ואינו מהווה תחליף לייעוץ מקצועי המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם, וכל העושה שימוש בו, עושה זאת על דעת עצמו ועל אחריותו בלבד.

[quote=איתי מ.]אנסה להסביר את אופן גביית דמי הניהול בעזרת דוגמר מספרית:
במידה ודמי הניהול הם 1% לשנה, מדי יום ייגבו 0.00274% דמי ניהול מנכסי התעודה, אם נכפיל 0.00274%*365 נקבל תוצאה של 1% (דמי הניהול לשנה).

איתי
מה שכתבת זו הנחת השאלה, לא תשובתה
כדאי לקרוא שוב את השאלה.

הכותב הינו עובד של חברת תכלית בית השקעות בע"מ, הכותב אינו בעל רישיון יועץ השקעות על פי חוק הסדרת העיסוק בייעוץ השקעות, בשיווק השקעות ובניהול תיקי השקעות, תשנ"ה-1995. ,תכלית בית השקעות הינה חברה העוסקת בייעוץ השקעות ובניהול תיקי השקעות, והמחזיקה ב-20% מקבוצת תכלית תעודות סל, העוסקת בהנפקה לציבור של תעודות סל, תעודות התחייבות ומוצרי מדדים נוספים. תכלית בית השקעות בע"מ, הדירקטורים שלה, עובדיה ומנהליה, כמו גם חברות קשורות לה עשויים למכור ו/או לקנות ו/או להחזיק בניירות ערך ו/או הנכסים הפיננסיים הנזכרים בהודעותיו של הכותב הנ"ל עבור עצמם ו/או עבור לקוחותיהם. אין לראות באמור בהודעותיו של הכותב הנ"ל משום הצעה ו/או המלצה לביצוע פעולות ו/או ייעוץ השקעות ו/או שיווק השקעות ו/או ייעוץ מכל סוג שהוא לרכישה ו/או מכירה ו/או החזקה של ניירות ערך ו/או נכס פיננסי המתוארים בהן או של ניירות ערך ו/או נכסים פיננסים אחרים כלשהם או המלצה להשקעה באפיקים ספציפיים כלשהם. המידע המוצג הינו לידיעה בלבד ואינו מהווה תחליף לייעוץ מקצועי המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם, וכל העושה שימוש בו, עושה זאת על דעת עצמו ועל אחריותו בלבד.

הבנתי שהשאלה היא איך מחושב אופן גביית דמי הניהול, במידה והכוונה היתה לשאלה אחרת אשמח לענות.

איתי, אציין שוב שלדעתי החישוב שלך שגוי.

אסביר:

אם אתה לוקח דמי ניהול של 0.00274% ביום, אז ביום הראשון אתה לוקח את את החלק הזה מהסכום המלא, ביום השני אתה לוקח את החלק הזה מהסכום שקטן במעט עקב דמי הניהול של היום הראשון וכך הלאה. ביום האחרון של השנה אתה תקח 0.00274% מתוך כ99% משווי הנכסים ההתחלתיים, ולכן הסכום יצא קטן יותר.

קשה להבחין בכך במספרים כה קטנים, אבל בו נדמיין לצורך העניין שצריך לקחת 99% דמי ניהול שנתיים.
אם תקח 365/%99 מידי יום (שהם 0.27123%), תגלה לאחר שנה שמהקרן ירד רק 63%, ולא 99%..

דוגמא נוספת שהבאתי כבר היא אם דמי הניהול הם 20%, אבל נגבים אחת לחצי שנה. נניח כי נכסי התעודה שווים 100 מיליון ש"ח, ולצורך העניין המדד אחריו היא עוקבת לא זז ואין זרימת כספים פנימה/החוצה מהתעודה.
לאחר חצי שנה, כשיגיע תשלום דמי הניהול הראשונים, ירד לשיטתך 10%, כלומר נכסי הקרן יהיה שווים 90 מיליון ש"ח.
לאחר התשלום השני, נכסי הקרן ירדו ב10% נוספים, ויסתכמו ב81 מיליון ש"ח, כלומר דמי הניהול בפועל היו 19% ולא 20%...

אם רוצים שלאחר 2 גביות ירד 20% משוי הנכסים עליך לקחת 10.557% מהנכסים בכל הורדה, ואז תגיע לשווי הרצוי..

החישוב שלך הוא נכון. כמובן שאם הקרן קטנה(מכל סיבה שהיא ),הסכום הכולל שייגבה מדמי ניהול יהיה
קטן יותר.