תקנו אותי אם אני טועה, אבל על תקבול של 175 שקל, ופקיעה שמציבה את האסטרטגיה בהפסד של 1000 , זה לא הפסד של 600% ? כמה שבועות של 10% רווח זה מחק אם כך ?
אתה טועה!
תסתכל על אסטרטגיה מקורית, ראה תיקונים, והכי חשוב תלמד כיצד יוצאים ממצב קשה , בנזק , אבל בנזק מוקטן באופן משמעותי.
תהליך קבלת ההחלטות הוא יוצא דופן , ראוי להערכה , לימוד, ומעבר לידע טכני כיצד לנהל פוזיציה הוא מצביע על קור רוח ויכולת קבלת החלטות יוצאת דופן.
דווקא מהכישלונות לומדים הכי הרבה. כי להרוויח זה מאוד "קל" וברור, הרי היעד עשרה אחוז, כשזה קורה , "זה היה מאוד צפוי".
אבל , כאשר כל הנחות המוצא מתמוטטות, שם נמדדת היכולת להתמודד והכי חשוב להקטין את הנזק באופן משמעותי.
צא ולמד, ובבקשה על תקנטר!
תודה רבה לך שחקן יקר,מי יתלונן על תשואה חיובית של-כ90-אחוז באסטרגיות השבועיות, מה גם שאתה לא שוכח להזכיר, שהפסדים עוד יהיו.אין תשואות כאלה, ובטח אין איכפתיות כשלך ישר כוחחג שמח.שמעון...
כל תיקון מגדיל את הסיכון .בהתחלה קבלתי תקבול של 180 ש"ח והבטחונות היו אלף שקל ככה שסיכון בהתחלה היה 820.תיקון שני הגדיל באלף שקל בטחונות (זה משוער ולא בדוק) ותקבול של 90 שקל ותיקון שלישי הבנתי הגדיל ב5000 שקל ליחידה הבטחונות.אני עשיתי רק תיקון אחד ולא הצלחתי לבצע תיקון שני עקב זה שקרסו מערכות במיגדל ולא ענו לטלפון. יצאתי בהפסד של מאה אחוז מסכום ההשקעה הראשונית. היה צריך פי 6 בטחונות מהבטחונות בהתחלה לאסטרטגיה הזאת.
שחקן צריך לפרסם כמה אחוזים זה ההפסדים כי הם שקולים להרבה חודשי רווחים.
כל תיקון מגדיל את הסיכון .בהתחלה קבלתי תקבול של 180 ש"ח והבטחונות היו אלף שקל ככה שסיכון בהתחלה היה 820.תיקון שני הגדיל באלף שקל בטחונות (זה משוער ולא בדוק) ותקבול של 90 שקל ותיקון שלישי הבנתי הגדיל ב5000 שקל ליחידה הבטחונות.אני עשיתי רק תיקון אחד ולא הצלחתי לבצע תיקון שני עקב זה שקרסו מערכות במיגדל ולא ענו לטלפון. יצאתי בהפסד של מאה אחוז מסכום ההשקעה הראשונית. היה צריך פי 6 בטחונות מהבטחונות בהתחלה לאסטרטגיה הזאת.
שחקן צריך לפרסם כמה אחוזים זה ההפסדים כי הם שקולים להרבה חודשי רווחים.
ארי, ראשית צר לי על ההפסדים. אני מנסה לנתח את לוגיקת ניהול האסטרטגיה.
הבעיה של האסטרטגיה היתה : קול 1190 כתוב הגנה צמודה 1200. ז.א בפקיעה גבוהה מי 1200 תשלום 1000 ש"ח.
הפתרון: להכניס מספיק כסף, קרוב ל- 1000 ש"ח שצריך לשלם בפקיעה גבוה.
לכן, שחקן הגדיל כתיבות פוטים, בתחילה באופן סולאדי, ובמחצית השעה האחרונה בה המדד זינק מי 1195 ל- 1200 הוסיף כתיבת פוט 1200, ולאחר מכן שהגלום הגיע ל- 1205 הוסיף כתיבה נוספת של 1200, סה"כ ניסה להתקרב להכנסה של 1000 ש"ח.
כל זאת הוא עשה מבלי להגדיל את הסיכון בצד הקולים , שם לאורך כל האסטרטגיה היה לו צורך באלף ש"ח בטחונות בלבד, הגדלת הבטחונות בצד הפוטים נדרשה לשם הגדלת התקבול, לצמצום בטחונות בצד הפוטים ניתן היה לקנות פוט 1180 , ב- 12 ש"ח ליחידה, באותה העת.
בדרך הפתרון שלו, פקיעה גבוה מי 1200 לא גרמה להגדלת הנזק, הסיכון שנלקח היה דווקא בפקיעה נמוכה(תלוי בתקבול שהתקבל בפועל), שאז הפוטים 1200 משלמים יותר מהקול 1190 הכתוב.
הקושי האמיתי היה בוודאי בביצוע הטכני, מחשבים שנתקעו/חדרי מסחר שלא ענו , וכל עיכוב גרם לירידת ערך הפוט 1200 באופן דרמטי.
אגב, כאשר מנהלים אסטרטגיה שבועית עם יעד של 10 אחוז, הסיכון תמיד יהיה גבוה בהגדרה.
במקרה הפרטי הזה היו סה"כ 2 ימי מסחר!
תקנו אותי אם אני טועה, אבל על תקבול של 175 שקל, ופקיעה שמציבה את האסטרטגיה בהפסד של 1000 , זה לא הפסד של 600% ? כמה שבועות של 10% רווח זה מחק אם כך ?
sunsiro ידידי ,
אתה טועה ועוד איך , מבלי להכנס למספרים שנתת ומידת נכונותם , ביצעת פה את חישוב ההפסד ביחס לפרמיה של האסטרטגיה ( שאין בינה לבין חישוב הרווח ולא כלום ) ואת יעד הרווח ( 10% ) קבעת על פי החשיפה הכוללת ( בטחונות פחות פרמיה ) , ולכן קיבלת תוצאות שמנותקות מהמציאות .
NavInFin אהלן ,שלום לכולם
עיסוקי הוא תורת השערוך
אני כבר יותר משנה עוקב אחר הפורום והתרשמתי מאוד מהשחקן וחלק מחברי הפורום לאחר הרהורים רבים החלטתי לתרום משנות העבודה שלי בתחום במעט שאוכל
אני משתמש לצרכים האישיים במדד הסיכון RIS לצורך זיהוי חריג של תנודה במדד האפשרית המדד נבדק עבור 15 שנה במעוף אם דיוק גבוה מאוד.
אם אתם חברי הפורום מעוניינים אני אפרסם את המדד כאשר המדד לא רלוונטי ללא יכולת חיזוי הוא לא יפורסם-טווח הזמן מרגע פרסום עד 10 ימים.
זה הולך כך:
אם RIS <>100 משמעותי צריך להיזהר מתנודה חדה מטה RIS=400 ויותרהמדד הציל אותי 4 פעמים מהפסדים כולל החודש הנוכחי
לא אוכל להיכנס לפרטי החישוב והסברים מתמטיים עמכם הסליחה 🙂
ה RIS
אחרי פקיעת ספטמבר RIS=182
האם המדד RIS שציינת הוא מדד שאתה פיתחת עצמאית ?
א"כ כדאי שתתן קצת יותר רקע עליו , כך החברים יוכלו להעריך כמה הם מוכנים להסתמך על הנתון שמפיק המדד .
ואם התשובה שלילית , האם יש באפשרותך להפנות למידע על המדד הנ"ל ?
תודה וחג שמח
תקנו אותי אם אני טועה, אבל על תקבול של 175 שקל, ופקיעה שמציבה את האסטרטגיה בהפסד של 1000 , זה לא הפסד של 600% ? כמה שבועות של 10% רווח זה מחק אם כך ?
ואני חשבתי לתומי שניתן להרוויח גם 1000% אבל להפסיד ניתן לכל היותר 100% (במילים - מאה אחוז)
האם שינו את הכללים ולא הודיעו??? 😮
תקנו אותי אם אני טועה, אבל על תקבול של 175 שקל, ופקיעה שמציבה את האסטרטגיה בהפסד של 1000 , זה לא הפסד של 600% ? כמה שבועות של 10% רווח זה מחק אם כך ?
ואני חשבתי לתומי שניתן להרוויח גם 1000% אבל להפסיד ניתן לכל היותר 100% (במילים - מאה אחוז)
האם שינו את הכללים ולא הודיעו??? 😮
שלום וחג שמח לכולם,
אני כותב כאן לאחר שהרבה זמן אני תופס את עמדת הצופה והלומד, משתדל ללמוד משגיאות העבר שלי ומשגיאותיהם של אחרים. אני מדבר מהמקום שבו כבר הצלחתי להפסיד את רובו של תיק ההשקעות שלי כך "שצרת רבים ..." הגעתי כבר מזמן למסקנה שגם במעקב צמוד אחר האסטרטגיות של שחקן קשה מאוד להוציא 10% לאורך זמן והאמינו לי- קשה מאוד!
האם באמת מישהו חושב שניתן להרוויח מידי שבוע עשרה אחוזים בממוצע ולשמור על תוחלת חיובית משמעותית לאורך זמן?
האם מישהו שכח את דברי השחקן עצמו בקשר לקרן הגידור שלו, כשהתייחס אל התשואה של הקרן שלו עצמה? (רמז, הוא לא אמר "עשרה אחוזים שבועית" אלא משהו שדומה יותר ל "הקרן עליה אנו מדברים הינה קרן שתנסה להכות את המדד,והסיכון בה יהא קרוב לקרן מנייתית. יהיה שימוש באופציות אך חד-משמעית הכוונה אינה להניב מאות אחוזי רווח בשנה. זה לא עובד כך, ולא קיים")
אני מידי יום נכנס, לומד, מתפעל ממה שרבים כותבים כאן בייחוד מההיבט התפיסתי ונראה שלמרות שאני מבין היטב את הצד התאורטי של האופציות, הרי שאני צריך ללמוד עוד הרבה את הצד המסחרי של השוק- גם מבחינת נסיון העבר הסטטיסטי וגם מבחינת הלך הרוח של הסוחר בטרם יקבל החלטה על נקיטת פעולה ולדעתי- (לאחר כמה וכמה שנות מסחר) 80% זה נסיון ואישיותו של הסוחר. השאר זו השכלה.
מול אלה, אני קורא את תגובותיהם של אלה שכותבים ומתנהגים כאילו הם גילו את גיזת הזהב, או לפחות את הגביע הקדוש למרות שהם לא מבינים את הפעולות שהם מבצעים ואפילו- לא מבינים חישוב אחוזים פשוט. חברים- אתם צועדים על סיפה של תהום!!
לדידי, כבר מזמן להוציא 5-7% חודשית בתוחלת גבוהה ובשינה עריבה היא מטרה נעלה בפני עצמה ומי שיצליח לבצע זאת לאורך זמן אני מבטיח לו עושר רב, פרסום, שם וכבוד. אלא שזה אינו טריביאלי כלל ועיקר
עיקרו של דבר, חישוב תוחלת נעשה על ידי הכפלת הסיכון שמקרה מסויים יקרה (גם ע"פ נסיון העבר) בסכום ההפסד או הרווח באותו שיעור. חיבור כל הערכים הרלוונטים יתן לכם סיכון של פוזיציה. כדאי ללמוד את החישוב הבסיסי הזה על מנת לאמוד סיכונים- גם באופציות
סיכומו של דבר "יצר לב האדם רע מנעוריו" מי שמצליח להוציא פוזיציה אחת חודשית טובה, ינוח וישוב לביתו כי בסופו של דבר, האויב הגדול של האדם- הוא - הוא עצמו
חג שמח לכולם!
המגיב מעלי צודק, קוראים לזה חטא היוהרה. אנשים מתחילים לשחק עם שוק המעוף כשהם בטוחים שהם נהפכו למתוחכמים יותר מהמערכת, ועל כך הם נענשים.
שוק המעוף יכול להניב רווח במידה והוא בא בקורלציה עם תיק השקעות, כך שבמידה וכתבת קולים והשוק ברח לך כמו השבוע, תיק ההשקעות מכסה את הנזק של כתיבת הקולים, וזאת רק במידה ופועלים לפי הכלל של אופציה אחת לכל 100,000 שיש לך בתיק המניות. כך עובדים בתי ההשקעות הגדולים, וגם המוסדיים.
לדוגמא, אם יש לך תיק ששווה מליון שקל, אתה יכול לכתוב בתחילת כל חודש 10 קולים על הסטרייק של המדד, וזה למעשה נותן לך 2 אחוז חודשי בכל מקרה, כי על כל אחוז שהמדד עלה מעבר ל2 אחוז, המניות שלך יקזזו את ההפסד.
NavInFin אהלן ,שלום לכולם
עיסוקי הוא תורת השערוך
אני כבר יותר משנה עוקב אחר הפורום והתרשמתי מאוד מהשחקן וחלק מחברי הפורום לאחר הרהורים רבים החלטתי לתרום משנות העבודה שלי בתחום במעט שאוכל
אני משתמש לצרכים האישיים במדד הסיכון RIS לצורך זיהוי חריג של תנודה במדד האפשרית המדד נבדק עבור 15 שנה במעוף אם דיוק גבוה מאוד.
אם אתם חברי הפורום מעוניינים אני אפרסם את המדד כאשר המדד לא רלוונטי ללא יכולת חיזוי הוא לא יפורסם-טווח הזמן מרגע פרסום עד 10 ימים.
זה הולך כך:
אם RIS <>100 משמעותי צריך להיזהר מתנודה חדה מטה RIS=400 ויותרהמדד הציל אותי 4 פעמים מהפסדים כולל החודש הנוכחי
לא אוכל להיכנס לפרטי החישוב והסברים מתמטיים עמכם הסליחה 🙂
ה RIS
אחרי פקיעת ספטמבר RIS=182האם המדד RIS שציינת הוא מדד שאתה פיתחת עצמאית ?
א"כ כדאי שתתן קצת יותר רקע עליו , כך החברים יוכלו להעריך כמה הם מוכנים להסתמך על הנתון שמפיק המדד .ואם התשובה שלילית , האם יש באפשרותך להפנות למידע על המדד הנ"ל ?
תודה וחג שמח
אהלן.
אני מניח שכוונתו הייתה מדד ה-RSI, שכן מעולם לא שמעתי על מדד בשם RIS.
RSI (אם לכך התכוון) הוא מדד Relative Strength Index
הבעייה היא שמדד זה נע מ-0 עד 100... ולא יכול לעבור אותו.
הנה מקום לעוד הסברים על דרך החישוב שלו:
וורן באפט ,
המדד הוא איננו מדד ה RSI שכן מדד ה RSI מעולם לא היוה מדד לסיכון ( מדד ה RSI לקוח מהניתוח הטכני ועוסק בבדיקת עוצמת תאוצתה של מגמה ) , בנוסף כפי שכבר ציינת מדד ה RSI עובד על טווחים שבין 0 ל 100 , וכפי שחזית מדד זה לא מוגבל לטווח ערכים הנ"ל .
על מנת לחסוך לך השערות נוספות אציין שלא תמצא מדד בשם זה גם בתחום מדדי הסיכון , מה שמרמז על כך שזהו מדד שפותח עצמאית ( וחברנו לפורום אישר לי זאת בעצמו ) .
חג שמח
פוסט אחרון: סקירה לשבוע 23.2.25 המצטרף האחרון לאתר: aradfortest פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
