מסכים למה שנירי רשם,
1. מה שלא ברור לי , האם זה נכון לסכן בטחונות של 20000 מול סיכוי לרווח של 200 ש"ח (אם זו תהיה נקודת היציאה שלנו)? והאם לזה אנו קוראים 10% ?
למעשה 200 ש"ח רווח זה 1% מהבטחונות, אך גם 10% רווח לאסטרטגיה, אם לא מתחשבים בתוספת הבטחונות כתוצאה מהפעולה שבוצעה היום, ומורידים מהבטחונות את התקבול של 8000 ש"ח.
אני לא אומר זאת כביקורת על האסטרטגיה, אני רק רוצה ללמוד ולהבין את ניהול הסיכונים.
אשמח מאד אם שחקן יאיר את עיני , או מי מכם שמבין.
2. לגבי מה שנירי כתב על האסטרטגיה של 29.11 ואני מודה שלא עקבתי אחריה,
מוזר בעיניי שמדובר על הפסד של 76%, זה כמו הפסד של 8 אסטרטגיות מוצלחות של 10% או כמו הפסד של 76 אסטרטגיות מוצלחות כדוגמת האסטרטגיה של השבוע !?
האם אני טועה במשהו או לא מבין נכון?
אודה על התיחסוכם
מאיר טל
ראשית כל תודה רבה לשחקן
אבל שמדברים על 10% רווח מתוך השקעה של 2000 ש"ח (לאחר קיזוז תקבול מתוך בטחונות )
זה מאוד יפה שלעצמו אבל צריך להסתכל גם על הסיכוןראה דוגמה אסטרטגיה של 29.11 שהלכנו לפקיעה - רווח של 10% שהיה מתוכנן בטחונות = 16,000 ₪ פחות 6,000 ההכנסה מהפתיחה= 10,000 ₪ השקעה
יעד הרווח 10% 1000 ₪ למול סיכון של 7600 ש"ח שאותם הפסדנוצריך בפתיחת אסטרטגיה להסתכל גם על הסיכון ומה היחס למול הרווח
ולכן רווח של 10% למול הפסד של 70% נראה לי סיכון לא מחושב ויעדי הרווח צריכים להיות גבוהים יותר
מה שלא ברור לי הוא למה האסטרטגיה לא נסגרה אמש. דגמתי אמש את הביצוע בהתאם למחירים, ש-HRL דיווח עליהם, והגעתי ל-10.8% רווח בסוף היום.
תזהר אורחאן, מחירים שאתה רואה בסוף יום, אינם בהכרח משקפים את המציאות.
שים לב שזהו ממוצע של נעסקאות האחרונות .[/quote:k1qvlfnm]נהפוך הוא. אינני מאמין שהמספר 10% קדוש. גם תשואה של 9% היא יפה להפליא.
לדעתי, אם סוף היום מתקרב וחלק משמעותי מהתשואה הושג, כדאי לשקול באופן אישי לסגור. שים לב לדיווח, שלמחרת בבוקר האסטרטגיה עברה להפסד.במאמר מוסגר, הבחנתי בלא מעט פעילים ותיקים באתר שסוגרים את האסטרטגיות בין 5% ל-10%. לאו דווקא מחכים לאות מפורש משחקן.
מסכים למה שנירי רשם,
1. מה שלא ברור לי , האם זה נכון לסכן בטחונות של 20000 מול סיכוי לרווח של 200 ש"ח (אם זו תהיה נקודת היציאה שלנו)? והאם לזה אנו קוראים 10% ?
למעשה 200 ש"ח רווח זה 1% מהבטחונות, אך גם 10% רווח לאסטרטגיה, אם לא מתחשבים בתוספת הבטחונות כתוצאה מהפעולה שבוצעה היום, ומורידים מהבטחונות את התקבול של 8000 ש"ח.
אני לא אומר זאת כביקורת על האסטרטגיה, אני רק רוצה ללמוד ולהבין את ניהול הסיכונים.
אשמח מאד אם שחקן יאיר את עיני , או מי מכם שמבין.2. לגבי מה שנירי כתב על האסטרטגיה של 29.11 ואני מודה שלא עקבתי אחריה,
מוזר בעיניי שמדובר על הפסד של 76%, זה כמו הפסד של 8 אסטרטגיות מוצלחות של 10% או כמו הפסד של 76 אסטרטגיות מוצלחות כדוגמת האסטרטגיה של השבוע !?
האם אני טועה במשהו או לא מבין נכון?
אודה על התיחסוכם
מאיר טלראשית כל תודה רבה לשחקן
אבל שמדברים על 10% רווח מתוך השקעה של 2000 ש"ח (לאחר קיזוז תקבול מתוך בטחונות )
זה מאוד יפה שלעצמו אבל צריך להסתכל גם על הסיכוןראה דוגמה אסטרטגיה של 29.11 שהלכנו לפקיעה - רווח של 10% שהיה מתוכנן בטחונות = 16,000 ₪ פחות 6,000 ההכנסה מהפתיחה= 10,000 ₪ השקעה
יעד הרווח 10% 1000 ₪ למול סיכון של 7600 ש"ח שאותם הפסדנוצריך בפתיחת אסטרטגיה להסתכל גם על הסיכון ומה היחס למול הרווח
ולכן רווח של 10% למול הפסד של 70% נראה לי סיכון לא מחושב ויעדי הרווח צריכים להיות גבוהים יותר
1. האם זה נכון זוהי שאלה סובייקטיבית להפליא. שחקן התייחס מפורשות בשרשור זה לשיטת החישוב והוא נוקט בחישוב 10% מההפרש בין התקבול לבטחונות המקוריים. קרי, כ-200 ש"ח לאיטרציה.
2. 6 פעמים 10% מביאים אותך ל-77% במצטבר. לגבי השוואה לאסטרטגיה של השבוע - אתה מערב אחוזים ומספרים מוחלטים. על מנת להשוות, אתה צריך להתבסס על היקף השקעה כספי זהה בשתי האסטרטגיות.
שאלה חשובה לגבי האסטרטגיה:
התקבולים כולל המיקסום - 8750 ש"ח
בטחונות נדרשים לפני המיקסום (כך שחקן אמר לחשב) - 9950 ש"ח
רווח מהאסטרטגיה (לפי מחירי סגירה) - 335 ש"ח.
כלומר הרווח באחוזים הוא: 335 חלקי (9950 פחות 8750) => 27.9% רווח
האם חישבתי נכון? ואם כן, מדוע לא סגרנו את האסטרטגיה היום?
שאלה חשובה לגבי האסטרטגיה:
התקבולים כולל המיקסום - 8750 ש"ח
בטחונות נדרשים לפני המיקסום (כך שחקן אמר לחשב) - 9950 ש"חרווח מהאסטרטגיה (לפי מחירי סגירה) - 335 ש"ח.
כלומר הרווח באחוזים הוא: 335 חלקי (9950 פחות 8750) => 27.9% רווח
האם חישבתי נכון? ואם כן, מדוע לא סגרנו את האסטרטגיה היום?
נראה לי שהסיבה כי האס" לא עשתה עדיין 10% והרווח מהמיקסום הוא רווח צדדי.
אל תשכח שיש שהתרגזו על שחקן שאם צריך בטחונות על המקסום גם עליהם צריך 10%
אל תשכח שיש שהתרגזו על שחקן......
😮
בואו נסגור כבר את נושא הבטחונות ואני רוצה להציע הצעה - לעניות דעתי צריך להפעיל הגיון כלכלי פשוט - שימו לב:
אם "השכבנו" כסף - הרי שהוא אמור לשמש בתחשיב לבטחונות.
אם לא "השכבנו" כסף - הרי שאינו רלוונטי לתחשיב.
נשאלת השאלה - מה קורה כשממקסמים" אסטרטגיה? אילו בטחונות לקחת בתחשיב?
לדעתי גם כאן - הגיון ורק הגיון יעזור לנו לפתור הסוגיה -למרות שאני חדשה בנגזרים אני ותיקה בהגיון - וההגיון שלי אומר כך:
אם ביצענו וסגרנו ללא מיקסומים ותיקונים - החישוב פשוט:
תקבולים נטו (סך התקבולים אחרי שסגרנו האסטרטגיה)/בטחונות (של בית השקעות כי אנחנו לא "פריירים") = רווח. את הרווח נחלק בבטחונות וזו התשואה שלנו.
למקרה היותר "מסובך" - אם ביצענו תיקון/מיקסום:
כאן צריך לראות כמה זמן נזקקנו לבטחונות המקוריים וכמה זמן נזקקנו לתוספת בבטחונות. לדוגמא אם שני שליש מחיי האסטרטגיה נזקקנו ל-10K ושליש בלבד נזקקנו ל-20k אזי נחשב לפי משקל יחסי. (רמז - יוצא בטחונות של 13.3 ).
לי זה ממש מסתדר, מעין דרך שמצביעה בכמה בטחונות באמת השתמשנו....לאורך חיי האסטרטגיה....
מקווה שגם לכם....
את בדיוק צודקת, צריך לבדוק לאורך כל חיי האסטרטגיה בכמה בטחון השתמשנו על פי חלק יחסי , קל ופשוט.
בכל מקרה נסיון למקסום תמיד טוב, ללא קשר לאחוזים.
רק מה אלוהים אדירים 😈 , או כמו שיותר נהוג להגיד כאן שחקן אדיר 
, בבקשה להפסיק עם הדיון האין סופי לגבי אחוז ממה ולמה והאם מודדים אחוז או כסף.
כל מי שרוצה להחליט כבר החליט, אם יש מתלבטים הם כנראה ישארו כך לנצח. אם מישהו בשביל הפרוטוקול רוצה לתעד את השיטות השונות לחישוב אז יופי ואולי זה רעיון טוב אפילו. אבל בא נפסיק לדוש בזה 🙂
בנימה רצינית קצת יותר אני רוצה לחזק ידי שחקן שמנע תגובות בשוקת החודשית. נכון שדיון מפרה ושאלות ותשובות יכלות להוסיף ידע, אבל יש מה שנקרא יחס סיגנל רעש, לפעמים המידע המענין טובע וטובע בים של צט אינסופי.
אלעד
נב.
1. אני לא כל כך ותיק כאן אז אם כולם רוצים להמשיך בשלהם אז שיהיה להם בכיף.
2. אני מקווה שאף אחד לא נעלב אם כן סליחה
3. האם יש אפשרות דרך האתר רק לקבל עדכונים שמפרסמים חברים ספציפים?
א.
פוסט אחרון: סקירה לשבוע 23.2.25 המצטרף האחרון לאתר: aradfortest פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
