המבחן האמיתי והיחיד הוא מבחן התוצאה!
והתוצאה היא שגם אני וגם דמי כיס וגם שוקי (ועוד רבים אחרים, אני זוכר את gomer) הפסידו בסיכום השנתי.
וההפסד היה בתקופה יחסית רגועה ללא אירועים מיוחדים דוגמת סאב פריים ומלחמות.
אם לא הצלחנו לסיים שנה כזאת ברווח, מה היה קורא בשנה אחרת?
לצערי, אני לא חושב ששוקת רחבה היא אסטרטגיה עם תוחלת חיובית, לפחות לא על אחוזי הרווח שרובינו עובדים.
היא יכולה להפוך לתוחלת חיובית בשיטת עבודה של איציק.
חודש דצמבר זה כנראה יהיה החודש האחרון שלי באופציות בתקופה הקרובה. ההפסדים והאכזבות הספיקו לי.
זו בהחלט לא אסטרטגיה של שגר ושכח ולא הייתי קורא לה סולידית.
בהצלחה לכולם!
כל הכבוד על הדיון!
הנושא של מקרה קיצון (מישהו אמר טילים??), אכן מטריד את מנוחתי, ואני שמח לראות את הדיון שהתפתח פה.
בשלושה החודשים האחרונים לא כתבתי שוקתות בגלל שהפרמיות לטעמי לא מספיק גבוהות.
החודש היחידי בו הפסדתי כסף היה מאי, שהיה שילוב של כתיבה קרובה מדי עם פעולה של קיבוע הנזק במקסימום הנזק. (בחוכמת הבדיעבד, אם לא הייתי נוגע, הייתי אפילו יוצא עם רווח).
המרחקים המועדפים עליי הם 15% למטה ו 13% למעלה, ואיציק מהווה מבחינתי דוגמה.
הרווח שאני מכוון אליו הוא לכיוון 2% על כלל הביטחונות.
בסיכומם של 14 חודשים התשואה שלי ב13 חודשים הייתה בממוצע 1.4% לכל חודש ו -2.4% (הפסד) בחודש היחיד בו הפסדתי.
רווחים של 5-10% לחודש נשמעים לי גבוהים מדי בשביל להחשיב את אסטרטגית השוקת לבטוחה, במיוחד שהמרחק הופך להיות אחוזים בודדים.
בהצלחה לכולנו!
אני כרגע לא רואה אלטרנטיבה.
מכיוון שהמסקנה שלי בעניין השוקת הייתה שהאשמה היא בהתנהלות האסטרטגיה ולא באסטרטגיה עצמה, אני עומד להמשיך עם המבחן שלי (החזרת הפסדי ספטמבר - מבלי להכניס כסף חדש למשחק כמובן).
אני בהחלט מוריד את הכובע בפני הדרך של איציק (וגם "אל הלא נודע"). שכן בניגוד לרבים, יודע לקבוע מטרה שהיא באמת עם סיכון אפסי, ולדבוק בה. שזה הרבה יותר טוב מאשר להרים ידיים ולחזור לפק"מ.
אני גם מיישם את "שיטת איציק", אבל רק בצד הקולים - בפוטים בסטייה הנוכחית מעדיף לא לכתוב בכלל - לדעתי, אין הצדקה לסיכון. כשהצלחתי לטפוס סטייה קצת יותר גבהה הייתי פותח פוטים ממש ממש רחוקים. כל החודשים בשנה האחרונה (למעט חודש אחד שהסתיים בהפסד קל מאוד) היו רווחיים. הרווח באחוזים לא גבהה במיוחד, אך עדיין נותן כמה אלפי שקלים תוספת להכנסה. חייב להגיד שאני מאוד זהיר וכותב במרחקים מאוד משמעותיים וסוגר (או לא פותח) כאשר אני יודע שלא אוכל לעקוב אחרי המתרחש (חופש עם משפחה, נסיעות עבודה לחו"ל, לחץ גדול מאוד בעבודה וכו"). כמובן ארוע אולטרה קיצון הוא בגדר סכנה של ממש ונעלם גדול. האם בורסה תיסגר בכלל? בכמה היא תתרסק? הוויכוח הזה הוא אינסופי ולדעתי אין תשובה מוחלטת, לכן כל אחד הולך לפי טפיסת עולמו והערכת הסיכון שלו. בהצלחה לכולם!
אם היינו מתייחסים לשוקת הרחבה כמו ביטוח,
האם חברות הביטוח שארוע קיצון יפסידו את כל כספם?
יתכן שכן.
אך אנו רואים שלא כך קורה,
חברות הביטוח הן מבין החברות המצליחות ביותר בשוק.
אני רוצה לספר לכם שאני אף פעם לא עושה ביטוח מקיף למכוניות שלי בחברה,
אבל את כל כסף הפרמיה אני שם בחשבון שנקרא ביטח מכוניות, יש לי כבר כ-110000 ש"ח מה-17 שנים האחרונות. יש לי מס" מכוניות ואני אדוק בהפרשה, היו גם גם מצבי טוטאלוס.
כל שנותר הוא לבדוק האם הפרמיות לוקחות בחשבון את הסיכונים האמורים, שאם כן אז לא רע לגמרי לפתוח חברת ביטוח בשוקתות.
"אני רוצה לספר לכם שאני אף פעם לא עושה ביטוח מקיף למכוניות שלי בחברה,
אבל את כל כסף הפרמיה אני שם בחשבון שנקרא ביטח מכוניות, יש לי כבר כ-110000 ש"ח מה-17 שנים האחרונות. יש לי מס" מכוניות ואני אדוק בהפרשה, היו גם גם מצבי טוטאלוס."
אהבתי ! כל הכבוד :d
[quote=david15]אם היינו מתייחסים לשוקת הרחבה כמו ביטוח,
האם חברות הביטוח שארוע קיצון יפסידו את כל כספם?
יתכן שכן.
אך אנו רואים שלא כך קורה,
חברות הביטוח הן מבין החברות המצליחות ביותר בשוק.
אני רוצה לספר לכם שאני אף פעם לא עושה ביטוח מקיף למכוניות שלי בחברה,
אבל את כל כסף הפרמיה אני שם בחשבון שנקרא ביטח מכוניות, יש לי כבר כ-110000 ש"ח מה-17 שנים האחרונות. יש לי מס" מכוניות ואני אדוק בהפרשה, היו גם גם מצבי טוטאלוס.
כל שנותר הוא לבדוק האם הפרמיות לוקחות בחשבון את הסיכונים האמורים, שאם כן אז לא רע לגמרי לפתוח חברת ביטוח בשוקתות.
רעיון יפה. הבעיה שזה לא מעשי כאשר אתה קונה רכב במימון חיצוני. מה שאומר שאתה קונה את כל המכוניות שלך במימון עצמי. ואז נשאלת השאלה עם הרווח (השברירי משהו) שיש לך מהחיסכון בביטוח, שווה את השכבת חלק מההון העצמי שלך מהחברה במכוניות, במקום להשתמש בו לפיתוח.
[quote=דמי כיס][quote=david15]אם היינו מתייחסים לשוקת הרחבה כמו ביטוח,
האם חברות הביטוח שארוע קיצון יפסידו את כל כספם?
יתכן שכן.
אך אנו רואים שלא כך קורה,
חברות הביטוח הן מבין החברות המצליחות ביותר בשוק.
אני רוצה לספר לכם שאני אף פעם לא עושה ביטוח מקיף למכוניות שלי בחברה,
אבל את כל כסף הפרמיה אני שם בחשבון שנקרא ביטח מכוניות, יש לי כבר כ-110000 ש"ח מה-17 שנים האחרונות. יש לי מס" מכוניות ואני אדוק בהפרשה, היו גם גם מצבי טוטאלוס.
כל שנותר הוא לבדוק האם הפרמיות לוקחות בחשבון את הסיכונים האמורים, שאם כן אז לא רע לגמרי לפתוח חברת ביטוח בשוקתות.
רעיון יפה. הבעיה שזה לא מעשי כאשר אתה קונה רכב במימון חיצוני. מה שאומר שאתה קונה את כל המכוניות שלך במימון עצמי. ואז נשאלת השאלה עם הרווח (השברירי משהו) שיש לך מהחיסכון בביטוח, שווה את השכבת חלק מההון העצמי שלך מהחברה במכוניות, במקום להשתמש בו לפיתוח.
זה כן רלוונטי אם אתה אדם פרטי וקונה רכב יד 2
ואז החסכון הוא מאוד משמעותי (110 אש"ח לפי המספרים של דוד)
ביטוח המכוניות אינו הענין הוא רק דוגמה כהשלכה לשוקת. (אם כי הוא הגיוני מאוד אם תחשבו על כך- אפילו למס" חברים יחד או בני משפחה)
הרי ודאי לנו שחברות הביטוח לא עושות לנו טובה.
הדיון שלנו הוא על כדאיות השוקת.
השאלה היא אם הפרמיה היא כדאית ביחס לביטוח.
אם מישהו מהחברים מבין בהסתברות, יוכל לעשות לנו את החשבון,
לדעתי, הוא כדאי, עם חישוב הסיכונים הנכון.
שימו לב למשל שהפוטים מתומחרים הרבה יותר גבוה מהקולים, היות ורמת הסיכון גבוהה יותר.
אם נפתח את הדוגמא של ביטוח המכונית:
הסיבה שאנו מבטחים את המכונית היא שבמידה וקורה "טוטל לוס", אז על מנת להחזיר את המצב לקדמותו אנחנו צריכים להוציא מהכיס את העלות של רכב חדש (הנחה מפשטת שמדובר על רכב חדש שעולה 100 אש"ח)
אם נניח שהפרמייה היא 2500 ש"ח והסיכוי לכך הוא 1:50 (נזניח תאונות קלות), אז חברת הביטוח מרוויחה רווח של 500 ש"ח. אם היה לנו מאגר של 50 מכוניות אז היינו יכולים בביטחון די גדול לא לבטח את הרכב.
אבל אם יש לנו רכב אחד, ונגיד שלאחר מספר שנים קטן (נגיד ב 10 שנים הראשונות), יש לנו תאונה, הנזק הכספי יכול להיות כבד מדי.
ומהאנלוגיה בחזרה לשוקתות.
המסקנה הלוגית היא שאנחנו צריכים לשמור על תוחלת חיובית (כמובן), גם אם זה אומר להקטין את הסיכון.
ואולי יותר חשוב מכך שהנזק המקסימלי צריך להיות קטן ביחס לסך הנכסים שלנו.
א. או שמודדים מס" פרטים או מס" ארועים של פרט אחד. דהיינו מס" השנים בא יש לך רכב אחד שאתה צריך לעשות עליו ביטוח. מה ההסתברות שיהיה "טוטאלוס" פעם ב-40 שנה? נראה שלא רב, שאחרת היו חברות הביטוח פושטות רגל.
ב. יש לקחת בחשבון שאנו מבטחים עצמנו בהרבה יותר מביטוח אחד.
ג. יש לקחת בחשבון שלא נמחקים אם קורה ארוע קיצון.
ד. ישנם ביטחים מקצועיים כמו רפואה שהמחירים כדאיים ביחס לסיכון ולמחירים שמשלמים באופן פרטי, היות וקופות החולים משלמים הרבה פחות לאותם שרותים שאנו נצטרך לשלם עליהם פי 3 וע"כ שם הביטוח כדאי. הם בעצם מוכרים לנו שרות יותר זול.
ה. יש לבדוק את הפרמיות של האופציות, האם הם מתחשבות בארועי קיצון? לדעתי כן. אך דעתי אינה חשובה, צריך דיוק ואיני יודע די, כדי לדייק חשבונאית בענין.
אני חושב שהדיון (מעניין בפני עצמו) קצת סטה לכיוון של הדרך ללא מוצא.
ההקבלה לביטוח מכוניות היא נכונה, אבל (וזה אבל ענק) יש בכל זאת הבדל מהותי אחד.
ההבדל הזה הוא אומדן הסיכון. חברות הביטוח משתמשות לרוב בטכניקות של הסטטיסטיקה שזה עובד מצויין ברוב המקרים. במכוניות, למשל, אם אתה לוקח סטטיסטיקה רחבה מספיק ועל הרבה שנים, יש לך אומדן טוב מאוד מה הפרמיה שאתה צריך לדרוש על מנת שתרוויח בסופו של דבר (יהיו לחברת ביטוח בממוצע הוצאות על מקרי ביטוח פחות מסך הפרמיות שהיא קבלה (צריך להתחשב בהוצאות תפעול וכו" אבל לא ניכנס לזה).
אבל אצלנו המצב שונה - אין לנו דרך טובה לעשות את ההערכה הזאת וסטטיסטיקה שמבוססת על ההיסטוריה (במיוחד אחרי המשבר האחרון) היא בעייתית בשוק ההון. בנוסף, העובדה שאנחנו עובדים במעו"ף על פירקי זמן קצרים מאוד (לרוב - חודש) עושה את העניין הסטטיסטי עוד יותר בעייתי (תנועה קיצונית בהחלט יכולה להתרחש בנקודת זמן מסויימת ולא תמיד נסיון היסטורי יעזור כאן) ואז אנחנו יכולים להיות ממש בבעיה. מצב בטחוני הוא עוד נעלם גדול אחד. והכי חשוב (וכל מה שאמרתי בסופו של דבר מתקשר לזה) - אין מודל מספיק אמין וטוב לתמחור האופציות. ואם היה, סביר להניח שהמסחר בהן לא היה מתקיים בכלל (כי כולם היו יכולים להרוויח על פניו אם המודל הוא טוב ורף הכניסה, להבדיל מחברת ביטוח, הוא מאוד נמוך).
נתונים, שיהיה קל לכולם לחשוב דרך נתונים (נאסף מביזפורטאל)
חודש 2006 2007 2008 2009 2010
1 0.02% 2.68% -12.82% 0.88% -2.21%
2 -2.87% 2.15% 4.61% 0.81% 3.56%
3 1.74% 2.64% -10.16% 9.36% 5.99%
4 6.28% 6.68% 8.36% 11.53% -5.28%
5 -1.48% 5.88% 3.44% 8.55% -7.00%
6 -8.50% -1.19% -2.86% -2.19% -1.87%
7 2.75% 0.70% -4.67% 10.21% 5.28%
8 0.33% -5.72% -2.69% -0.48% 1.47%
9 4.05% 8.45% -11.94% 5.22% 8.01%
10 7.30% 7.97% -18.20% 2.70% 3.92%
11 3.59% -4.01% -7.98% 5.91% -2.16%
12 -0.35% 2.48% -1.90% 5.77%
כפי שאתם רואים אירוע קיצון אחד של 18.2% ירידה ב-10/2008 בשיא הירידות
נדמה לי שבתקופה זו היינו כולנו נכנסים לזהירות יתר בפוטים
אין עליה של מעל 12%
האם זה מדד מספיק טוב?
ארועי קיצון נוספים -שינוי מעל 12% משנת 2000
10/2000- -17.01%
3/2001- -15.62
9/2001- -12.32
11/2002- 12.22
4/2001- 14.93
אין עוד ארועי קיצון מעל או מתחת 12% משנת 2000
אני חושב שעדיף לבדוק את הטווח של כל חודש ולא רק את התשואה החודשית.
טרם פתחתי את צד הקולים
על 1160 -1140 קבלתי 100 ש"ח מתלבט אם לסגור
השאר כתוב על 1130 ו-1090 פתוח שאין טעם לסגור (מקווה)
שו אני אומר , כל העת יש כאן באתר מחשבה על ירידות דרסטיות,
רוב האסטרטגיות לוקחות בחשבון ירידה או דשדוש,
מה שמרוויחים הוא כאשר יש ירידה זמנית, אך אם היו כתובות מראש עם מגמת עליה, היו מרוויחות הרבה יותר מהר.
לא הגיע לשנות את המגמה?
פוסט אחרון: סקירה לשבוע 23.2.25 המצטרף האחרון לאתר: aradfortest פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
