שאלה ששאלתי את שחקן ואודה לתגובותיכם:

בחודש שעבר הייתי כתוב בC1150 כולל הגנות , כיוון שבמהלך החודש המדד עלה, וערך האופציה הוכפל, היו לי 2 ברירות או להזיז את הרגל בכמה סטרייקים למעלה (C1180 ) או להמתין לפעולת השחקנים.
שתי שאלות לי אליך:
א. האם הייתי צריך לשמור על הכלל של הזזה כאשר ערך הרגל הוכפל?
או לחילופין, לוותר על הכלל ולהסתמך על מפת הפוזיציות שהניחה (בצדק בדיעבד) שהפקיעה תהיה סהיה 1120.

ב. החודש אני באותו מצב, אני כתוב ב - C1190 המחיר הוכפל אבל בגלל הסטיה הנמוכה תזוזה ל1200 תצריך הכפלת בטחונות .

שוב אני בדילמה לזוז ל- 1200 או לגלגל לספטמבר?

[quote=biavi1]שאלה ששאלתי את שחקן ואודה לתגובותיכם:

בחודש שעבר הייתי כתוב בC1150 כולל הגנות , כיוון שבמהלך החודש המדד עלה, וערך האופציה הוכפל, היו לי 2 ברירות או להזיז את הרגל בכמה סטרייקים למעלה (C1180 ) או להמתין לפעולת השחקנים.
שתי שאלות לי אליך:
א. האם הייתי צריך לשמור על הכלל של הזזה כאשר ערך הרגל הוכפל?
או לחילופין, לוותר על הכלל ולהסתמך על מפת הפוזיציות שהניחה (בצדק בדיעבד) שהפקיעה תהיה סהיה 1120.

ב. החודש אני באותו מצב, אני כתוב ב - C1190 המחיר הוכפל אבל בגלל הסטיה הנמוכה תזוזה ל1200 תצריך הכפלת בטחונות .

שוב אני בדילמה לזוז ל- 1200 או לגלגל לספטמבר?

שלום, אני לא מבצע החודש את השוקת הרחבה, הרבה בגלל הסטייה ואי הוודאות שיש (הראליים של שבועות ברצף שהיו לאחרונה).

בכל מקרה, הייתי מחכה מחר לראות את החוזים ואם הם ירוקים לא הייתי מתעכב, שכן בהנתן שהעליות ימשיכו, לא יעבור הרבה זמן עד שתראה את השחקנים מניידים פוזיציות למעלה ומקפיצים את המדד.

שיהיה בהצלחה.

[quote=biavi1]שאלה ששאלתי את שחקן ואודה לתגובותיכם:

בחודש שעבר הייתי כתוב בC1150 כולל הגנות , כיוון שבמהלך החודש המדד עלה, וערך האופציה הוכפל, היו לי 2 ברירות או להזיז את הרגל בכמה סטרייקים למעלה (C1180 ) או להמתין לפעולת השחקנים.
שתי שאלות לי אליך:
א. האם הייתי צריך לשמור על הכלל של הזזה כאשר ערך הרגל הוכפל?
או לחילופין, לוותר על הכלל ולהסתמך על מפת הפוזיציות שהניחה (בצדק בדיעבד) שהפקיעה תהיה סהיה 1120.

ב. החודש אני באותו מצב, אני כתוב ב - C1190 המחיר הוכפל אבל בגלל הסטיה הנמוכה תזוזה ל1200 תצריך הכפלת בטחונות .

שוב אני בדילמה לזוז ל- 1200 או לגלגל לספטמבר?

השאלה היא האם גלגול לאחור של סטרייק אחד בלבד ל 1200 (במקרה שלך) יתן לך את ההפחתת הסיכון ואת השקת שאתה מחפש?
לפי הכללים של השחקן הוא דיבר על שני סטרייקים.

החודש אני בוחר שלא לגלגל את הרגל הכתובה שלי ב 1200
נראה בעיני לא סביר שחודש אוגוסט שאמור להיות בעל מחזורים קטנים מהממוצע בגלל חופשות
דווקא הוא יתן סטירה לפנים של שחקני המעו"ף.
הציבור שקונה יוצא החודש לחופשות ויהיה עסוק עם הילדים (הקיטנות נגמרות השבוע.)

אני באמת מקווה שהברבורים השחורים גם יצאו לחופשה.

Long
😎

שחקן אומר שנראה לו שהשחקנים יכוונו החודש לסביבות 1140.
לי נראה מוקדם להזיז את 1200.
אני ממתין מעט עם זה.

הנקודה הקריטית היא יום רביעי לאחר שנראה מה יעשה הנאום של ברנקי.

הכל יכול להיות לאחר מה שראינו ביום ששי.
יכול להיות שצעדים תומכים יתפרשו כשוק חלש שצריך להתמתן בו.
ואפשר הפוך.

אני באחוות המקוים לירידות
כתוב רק בקולים 1200 עם הגנות 1220 ומעט 1210

[quote=david15]
אני באחוות המקוים לירידות

כמו כל השרשור הזה 😎

[quote=Arti][quote=david15]
אני באחוות המקוים לירידות

כמו כל השרשור הזה 😎

יחד עם זאת , אסור שזה יסנוור אותנו יתר על המידה,
חייבים לחשוב מעבר לתקוות.

בינתיים השוק לא עולה למרות שהחוזי חיוביים במקצת,
זה סימן טוב,
זאת אומרת שאם ירדו החוזים ב13:30 אז נראה כאן אדום.

למרות התקוות (המובנות של כולם) ולמרות הנתונים הכלכליים הגרועים לטעמי בצע הכסף וחוסר האלטרנטיבה גורם לבורסה לדשדש קדימה
ולכן אני מגלגל את השוקת שלי כלפי מעלה (עם הפסד מינימלי משום שרל הפוט שלי היא ב 10% מהבטחונות ) better safe than sorry

[quote=Danielp]למרות התקוות (המובנות של כולם) ולמרות הנתונים הכלכליים הגרועים לטעמי בצע הכסף וחוסר האלטרנטיבה גורם לבורסה לדשדש קדימה
ולכן אני מגלגל את השוקת שלי כלפי מעלה (עם הפסד מינימלי משום שרל הפוט שלי היא ב 10% מהבטחונות ) better safe than sorry
לאן למעלה?

1220/1240

[quote=david15][quote=Arti][quote=david15]
אני באחוות המקוים לירידות

כמו כל השרשור הזה 😎

יחד עם זאת , אסור שזה יסנוור אותנו יתר על המידה,
חייבים לחשוב מעבר לתקוות.

בינתיים השוק לא עולה למרות שהחוזי חיוביים במקצת,
זה סימן טוב,
זאת אומרת שאם ירדו החוזים ב13:30 אז נראה כאן אדום.

לקראת סוף יולי היו מספר התבטאויות של חברים שנחשבים למביני עניין
גם כאן באתר וגם באתרים כלכליים אחרים שגרסו , על סמך טכני:
א.שהשוק בדרך ל 1177 עם תיקונים קטנים ורק אז נראה תיקון יורד משמעותי יותר.
ב.חודש שעבר המדדים בארה"ב טיפסו ואצלנו השוק הוחזק בשלשלאות ל 1120
והיו לא מעט מביני עניין שסברו שהקפיץ הזה ישתחרר לאחר הפקיעה.

נראה שתחזיתם מתממשת אז לא נראה לי שלא קראתם את הנתונים , אתם מסתמכים יותר מדי על תחושות ותקוות ומה השוק צריך או לא צריך לעשות ומדברים מתוך פוזיציה באופן מובהק.

תתעוררו מהחלום לפני שיהיה מאוחר מדי - מי שהעצבים שלו מספיק חזקים להיות מכור ב1200
ולראות את המדד ב 1170 (זה עוד מעט) ולא לעשות כלום סבבה לו אבל רובנו משקשקים במצב הזה אז למה לא להרחיק עכשיו.

עד כמה שאני הבנתי משחקן יש כללים להזזת רגלים.
למשל הזזת הרגל הרלוונטית לנו.
אם הכפילה את מחיר התקבול שלה.
התקבול הממוצע שליהיה 155 אם תגיע ל-310 צריך להזיזה.
ההזזה היא על כל 50% בסטרייק אחד, ז"א אם הכפילה עצמה אז צריך להזיז ב-2 סטרייקים.
נתן עוד תנאי של 21 יום אך לא הרחיב לגבי עוד אפשרויות

אני נצמד לזה מעתה.
מקווה שלא אצטרך להזיז.

[quote=david15]עד כמה שאני הבנתי משחקן יש כללים להזזת רגלים.
למשל הזזת הרגל הרלוונטית לנו.
אם הכפילה את מחיר התקבול שלה.
התקבול הממוצע שליהיה 155 אם תגיע ל-310 צריך להזיזה.
ההזזה היא על כל 50% בסטרייק אחד, ז"א אם הכפילה עצמה אז צריך להזיז ב-2 סטרייקים.
נתן עוד תנאי של 21 יום אך לא הרחיב לגבי עוד אפשרויות

אני נצמד לזה מעתה.
מקווה שלא אצטרך להזיז.

דיוויד,
לצד הכללים שאתה מקפיד עליהם, ושלדעתי חייבים להקפיד על סדרת ככלים כלשהי כי אחרת אתה נהיה "יוי-יו", אסור להתעלם מהשוק, או יותר נכון, ממה שהשוק מנסה "לשדר".
שים לב שכל העולם ואחותו, ממתינים השבוע לברננקי, ומה ממתינים:
1. ממתינים לשמוע ממנו כי ישנה האטה מסויימת בהתאוששות (אבל זה כבר ידוע)
2. מנגד- ממתינים לשמוע מה "הסוכריה" הבאה שייתן לשוק, רמזים כבר היו , כלומר שתגיע סוכריה, יש ספקולציות מה יכולה להיות הסוכריה, אבל לא ממש יודעים.

כעת, לקראת אותה סוכריה, הרבה ספקולנטים, סוחרים, משקיעים התחילו להיכנס לשוק, בהנחה שכשתבוא הסוכריה השוק יעלה .
אם תבוא הסוכריה- אכן יש מצב שהשוק יעלה עוד טיפה (כי הוא כבר עלה "על חשבון אותה סוכריה"), אבל אם לא תבוא, אם הנאום של ברננקי יסתיים בכלום, או אז תבוא ירידה שכולם כה ציפו לה .

לכן, ובמקביל לכללי ניהול אסטרטגיות שרצוי מאד לשמור עליהן, תמיד יש לפקוח עין תורנית על השוק.

[quote=גיל (רעננה)][quote=david15]עד כמה שאני הבנתי משחקן יש כללים להזזת רגלים.
למשל הזזת הרגל הרלוונטית לנו.
אם הכפילה את מחיר התקבול שלה.
התקבול הממוצע שליהיה 155 אם תגיע ל-310 צריך להזיזה.
ההזזה היא על כל 50% בסטרייק אחד, ז"א אם הכפילה עצמה אז צריך להזיז ב-2 סטרייקים.
נתן עוד תנאי של 21 יום אך לא הרחיב לגבי עוד אפשרויות

אני נצמד לזה מעתה.
מקווה שלא אצטרך להזיז.

דיוויד,
לצד הכללים שאתה מקפיד עליהם, ושלדעתי חייבים להקפיד על סדרת ככלים כלשהי כי אחרת אתה נהיה "יוי-יו", אסור להתעלם מהשוק, או יותר נכון, ממה שהשוק מנסה "לשדר".
שים לב שכל העולם ואחותו, ממתינים השבוע לברננקי, ומה ממתינים:
1. ממתינים לשמוע ממנו כי ישנה האטה מסויימת בהתאוששות (אבל זה כבר ידוע)
2. מנגד- ממתינים לשמוע מה "הסוכריה" הבאה שייתן לשוק, רמזים כבר היו , כלומר שתגיע סוכריה, יש ספקולציות מה יכולה להיות הסוכריה, אבל לא ממש יודעים.

כעת, לקראת אותה סוכריה, הרבה ספקולנטים, סוחרים, משקיעים התחילו להיכנס לשוק, בהנחה שכשתבוא הסוכריה השוק יעלה .
אם תבוא הסוכריה- אכן יש מצב שהשוק יעלה עוד טיפה (כי הוא כבר עלה "על חשבון אותה סוכריה"), אבל אם לא תבוא, אם הנאום של ברננקי יסתיים בכלום, או אז תבוא ירידה שכולם כה ציפו לה .

לכן, ובמקביל לכללי ניהול אסטרטגיות שרצוי מאד לשמור עליהן, תמיד יש לפקוח עין תורנית על השוק.

ומה זה אומר גיל?
שלדעתך צריך לחכות לאחר יום שלישי ולראות מה יקרה ושהסיכון שווה.
כפי שאני רואה בישראל תומחרה ההודעה(עד כמה שאני יכול להבין), הבנתי משחקן שהמוסדיים עדין בחוץ.
אני מעריך שהירידה או התיקון יגיעו,
אך אני לא בטוח שנארה לי נשימה לכך.
אני בהפסד משמעותי על השורטים הממונפים שלי.
יחד עם זאת, זו רק מחיקת רווחים עד עוד 1/2 אחוז למעלה בערך.

DAVID15 כתב

ומה זה אומר גיל?
שלדעתך צריך לחכות לאחר יום שלישי ולראות מה יקרה ושהסיכון שווה.
כפי שאני רואה בישראל תומחרה ההודעה(עד כמה שאני יכול להבין), הבנתי משחקן שהמוסדיים עדין בחוץ.
אני מעריך שהירידה או התיקון יגיעו,
אך אני לא בטוח שנארה לי נשימה לכך.
אני בהפסד משמעותי על השורטים הממונפים שלי.
יחד עם זאת, זו רק מחיקת רווחים עד עוד 1/2 אחוז למעלה בערך.

זה אומר כמה דברים:
1. אם השורטים הממונפים מהווים השקעה ארוכת טווח , אזי צריך לבחון מדי פעם האם הנחות היסוד שהובילו אותך להשקיע בשורטים עדיין תקפות או לא, בדיוק כפי שבוחנים השקעה במניה, כל עוד הנחות היסוד תקפות, אין סיבה לשנות (אלא אם מתחוור לפתע כי הנחות היסוד היו שגויות, ואז צריך לבצע ניתוח/הערכה מחדש של הכל)
2. באם השורטים הממוניפים אינם להשקעה אלא למסחר, אז רצוי לדעתי להתייחס אליהם כאל מסחר שבועי/חודשי וכו", כלומר לשקול אפשרות לעבוד בשיטת "סטופלוס, טייקפרופיט, טרילינגסטופ" שאלו יותר שיטות מסחר מאשר השקעה.
3. מה שכן, כל עוד שמדובר במחיקת רווח ולא הפסד מהקרן, ז"א שעדיין לא נפגעת, כלומר עדיין אמור להיות לך אוויר לנשימה.

מעבר לעיל, יש לדעתי מקום לשקול גם הגנה כלשהי (בד"כ חלקית או רחוקה) בכל מקרה בו נוטלים עמדה בעלת כיוון חד משמעי על השוק, ולו רק למקרה שבחירת הכיוון תתברר בהמשך כבעייתית בטווח זמן מסויים (כלומר- גם אם בסופו של דבר פני השוק למטה, יתכן ועד שיגיע לשם, הוא יעלה ויעלה, ויגרום להרבה כאבי בטן).
הגנה שכזו (חלקית/זולה) אמורה לאפשר "להזיק מעמד" באותם קטעים קשים, ולמנוע מצב שבו סוגרים בשיא ההפסד, רגע לפני שהשוק מתהפך לכיוון הרצוי.

שורה תחתונה- לי עצמי יש דעה מאד שלילית על שוק ההון (מניות, אך בעיקר אגחי"ם), אבל טווח הזמן שעליו אני חושב שלילי הוא די הרבה שנים קדימה, בעוד שבטווחים הקצרים אני מודע הייטב לכל הכוחות (בעיקר אנשים כמו אובמה, גייטנר וברננקי) שמנסים בכל מאודם להחזיק את השוק עם הפרצוף למעלה (בחירות בסתיו, קדנציות נוספות של אובמה ושות", השקעה כה גדולה בהחייאת הכלכלה שעלולה לרדת לטימיון וכו"), ולכן בטווחים הקצרים אני פועל עם הגנות.