יש לי תחושה שאסטרטג נכנס לפורום למשוך לקוחות ולא למטרה האמיתית שהפורום הזה קיים למענה.

שיהיה לכולם שבוע טוב.

[quote=jonyk]הבעיה שהבחור לא מקצועי
או לפחות זה הרושם שקיבלתי.
שואלים אותו שאלות מקצועיות, והוא מתחמק או מדבר שטויות.

זה לא לעניין להשתמש באתר הזה למטרות פרסום,
ולא לענות לשאלות בצורה עניינית (בהנחה שהאיש בכלל יודע על מה הוא מדבר).

אנשים עלולים לבצע את האסט" שלו בלי להבין עד הסוף איך היא עובדת
(והוא לא ממש טורח להסביר איך היא עובדת),
ולהפסיד הון תועפות,
כי יש באסט" סכנות לא מבוטלות

לדעתי אדי לא מוכן לחלק בחינם את הידע שלו.
אדי מבין טוב באופציות,לדעתי הוא צודק שאינו מוכן לחלק את הידע שלו בחינם.
זה המקצוע שלו והוא מתפרנס מזה.{עצה חינם שווה חינם}.
באתר הזה יורקים לאנשים בפרצוף כאשר מנסים לעזור בחינם,אישית אני מצדיק אותו.
מי שרוצה לדעת איך משפצים שישלם,זה יותר מתוק.וזה צודק.

מי שלא רוצה לתת עצות בחנם,
לא חייב לנפנף עם הידע, לומר יש לי אבל לא אתן.
שבבקשה לא יציע את מרכולתו , כי פורום זה הוא לא שוק של מוכרים קונים,
אלא של החלפת דעות מתוך רצון טוב ופתוח.

זו זכותו, ואפילו סביר הדבר שאינו רוצה לתת את פרנסתו חנם,
אך זה לא סביר להתנהג, איך אומר בעדינות, בפינוק של ילד שאם לא עושים רצונו, נעלב ועוזב כל פעם מחדש בתריקת דלת.

אני הייתי אומר לו.
תודה אסטרטג יקר.
אבל יש כאן תנאים ,
באת לתת ולקחת , ברוך הבא,
לא מתאים לך, היי שלו.
בחברות, באדיבות, בלי עצבנות ובלי טריקת דלתות.

ראו הודעה הבאה

[quote=david15]מי שלא רוצה לתת עצות בחנם,
לא חייב לנפנף עם הידע, לומר יש לי אבל לא אתן.
שבבקשה לא יציע את מרכולתו , כי פורום זה הוא לא שוק של מוכרים קונים,
אלא של החלפת דעות מתוך רצון טוב ופתוח.

זו זכותו, ואפילו סביר הדבר שאינו רוצה לתת את פרנסתו חנם,
אך זה לא סביר להתנהג, איך אומר בעדינות, בפינוק של ילד שאם לא עושים רצונו, נעלב ועוזב כל פעם מחדש בתריקת דלת.

אני הייתי אומר לו.
תודה אסטרטג יקר.
אבל יש כאן תנאים ,
באת לתת ולקחת , ברוך הבא,
לא מתאים לך, היי שלו.
בחברות, באדיבות, בלי עצבנות ובלי טריקת דלתות.

ממש לא מסכים.
יש לי הרגשה שאנשים פה התרגלו לקבל הכל בחינם ולא מבינים שלפעמים צריך לשלם.
אדי השקיע שנים כדי להתמקצע ופה מצפים שייתן את כל הידע שלו בחינם.

[quote=gabbayo][quote=david15]מי שלא רוצה לתת עצות בחנם,
לא חייב לנפנף עם הידע, לומר יש לי אבל לא אתן.
שבבקשה לא יציע את מרכולתו , כי פורום זה הוא לא שוק של מוכרים קונים,
אלא של החלפת דעות מתוך רצון טוב ופתוח.

זו זכותו, ואפילו סביר הדבר שאינו רוצה לתת את פרנסתו חנם,
אך זה לא סביר להתנהג, איך אומר בעדינות, בפינוק של ילד שאם לא עושים רצונו, נעלב ועוזב כל פעם מחדש בתריקת דלת.

אני הייתי אומר לו.
תודה אסטרטג יקר.
אבל יש כאן תנאים ,
באת לתת ולקחת , ברוך הבא,
לא מתאים לך, היי שלו.
בחברות, באדיבות, בלי עצבנות ובלי טריקת דלתות.

ממש לא מסכים.
יש לי הרגשה שאנשים פה התרגלו לקבל הכל בחינם ולא מבינים שלפעמים צריך לשלם.
אדי השקיע שנים כדי להתמקצע ופה מצפים שייתן את כל הידע שלו בחינם.

אדרבא, חושב שיש לו משהו למכור,
שיפנה למנהלי האתר, יציע בצורה מסודרת את מרכולתו,
ישקלו הללו אם מתאים להם או לא, (נראה לי שיש להם את הסחורה הזו כבר)
ואז נחליט אנו אם מעוניינים לקנות או לא.
ושוב אני אומר, הפורום הוא לא שוק להצעת מרכולת למכירה.
כך לעניות דעתי, וברור שלא היא הקובעת.

חברים קצת דרך ארץ

אני בונה כבר שנים איסטרטגיה חודשית

תמיד הגרף שלה ,ולא משנה כמה אני משפץ" ולכמה רווח אני מצפה

הגרף תמיד יוצא בצורת פירמידה

http://www.zerosum.co.il/Users/454/Positions/Show/9315

מעולם היא לא פגעה בשפיץ,והרבה פעמים היא ברחה לי מהטווח

לקבל איסטרטגיה עם טווח כל כך רחב ,דורש המון נסינות ומחשבה

אז תנו כבוד לאיסטרטג, לא התעצלתי נכנסתי לבדוק את מיבנה האיסטרטגיה

ואכן היא בנוי לתלפיות ,אלא מה באיסטרטגיה כזו חשוב העתוי ,וזה מה שאסטרטג יודע

להבדיל מהאיסטרטגיה שלי שניתן להכנס אליה גם היום ,וכנ"ל איסטרטגית שחקן

קאריה,

אני לא מכיר את אדי, ולא נכנס לעניינים שאינם מקצועיים.

לגופו של דבר, עם כל הכבוד, לקבל אסטרטגיה עם טווח כזה רחב זה קל מאד. קוראים לזה שוקת. זה הכל.

אני מכיר רק שיטה אחת לחישוב תשואה של כל השקעה שבעולם. לא משנה מה זה ומי זה (גם אם זה מפעל למזון גמלים מפוסטר ברוטב סויה). וזה היחס בין כמות הכסף שאתה מרוויח (מפסיד), לבין כמות הכסף שאתה משכיב. באסטרטגיה שלו צריך להשכיב ביטחונות של 11,000 ש"ח. ולכן, התשואה שלו היא 5.5%. נקודה.

שוקת בינונית/רחבה עם אותו סיכון הייתה מכניסה 710 ש"ח שזה 6.4%. וכפי שהראתי, עד לסמוך מאד לפקיעה, אין שום יתרון ב"גבעות" שרוכבות על האסטרטגיה.

[quote=דמי כיס]
אני מכיר רק שיטה אחת לחישוב תשואה של כל השקעה שבעולם. לא משנה מה זה ומי זה (גם אם זה מפעל למזון גמלים מפוסטר ברוטב סויה). וזה היחס בין כמות הכסף שאתה מרוויח (מפסיד), לבין כמות הכסף שאתה משכיב. באסטרטגיה שלו צריך להשכיב ביטחונות של 11,000 ש"ח. ולכן, התשואה שלו היא 5.5%. נקודה.

LIKE
[quote=דמי כיס]
שוקת בינונית/רחבה עם אותו סיכון הייתה מכניסה 710 ש"ח שזה 6.4%. וכפי שהראתי, עד לסמוך מאד לפקיעה, אין שום יתרון ב"גבעות" שרוכבות על האסטרטגיה.

דמי כיס. תתעורר ❗
יש עוד דברים בעולם חוץ משוקת רחבה / בינונית.
מראים פה דברים שונים, ואתה תמיד מנסה לראות את השוקת שבדבר.
שוקת שציינת, היא בעלת סיכון הרבה יותר גבוה, בגלל כמות האופציות שאתה כותב.
לא סתם, פעם בחצי שנה יש חברים באתר שמוחקים חלק גדול מהתיק שלהם..
יש הרבה יתרונות לאסטרטגיית "גבעות" מאשר לשוקת (וגם ד.א. לכתיבה חשופה!!!)
החיסרון היחידי, הוא שהיא תדרוש ניהול...
וניהול זה ממש לא מילה גסה.

וזה ממש לא נאמר מתוך איזושהי הקנטה. יש כבוד לפועלך.

[quote=harel4u][quote=דמי כיס]
אני מכיר רק שיטה אחת לחישוב תשואה של כל השקעה שבעולם. לא משנה מה זה ומי זה (גם אם זה מפעל למזון גמלים מפוסטר ברוטב סויה). וזה היחס בין כמות הכסף שאתה מרוויח (מפסיד), לבין כמות הכסף שאתה משכיב. באסטרטגיה שלו צריך להשכיב ביטחונות של 11,000 ש"ח. ולכן, התשואה שלו היא 5.5%. נקודה.

LIKE
[quote="דמי כיס":2svxsggl]
שוקת בינונית/רחבה עם אותו סיכון הייתה מכניסה 710 ש"ח שזה 6.4%. וכפי שהראתי, עד לסמוך מאד לפקיעה, אין שום יתרון ב"גבעות" שרוכבות על האסטרטגיה.

דמי כיס. תתעורר ❗
יש עוד דברים בעולם חוץ משוקת רחבה / בינונית.
מראים פה דברים שונים, ואתה תמיד מנסה לראות את השוקת שבדבר.
שוקת שציינת, היא בעלת סיכון הרבה יותר גבוה, בגלל כמות האופציות שאתה כותב.
לא סתם, פעם בחצי שנה יש חברים באתר שמוחקים חלק גדול מהתיק שלהם..
יש הרבה יתרונות לאסטרטגיית "גבעות" מאשר לשוקת (וגם ד.א. לכתיבה חשופה!!!)
החיסרון היחידי, הוא שהיא תדרוש ניהול...
וניהול זה ממש לא מילה גסה.

וזה ממש לא נאמר מתוך איזושהי הקנטה. יש כבוד לפועלך.[/quote:2svxsggl]

אדרבא. תאיר את עיני. הרי זה מה שאני מנסה להבין מהבוקר.
אגב, השוקת שציינתי היא בכפולה אחת בלבד. ולכן היא לא יותר מסוכנת מהאסטרטגיה האמורה.

הפעם התאפקתי ולא כתבתי כדי לא לפגוע באסטרטג אשר יכלול להיות שנפגע מחשדנות שלי ושל עוד כמה חברים בפעם שעברה.
צר לי שבדומה למה שהיה לפני כמה ימים גם הדיון המעניין הזה הסתיים כפי שהסתיים.
אדי מפגין ידע רחב במעוף ומציג אסטרטגיה מעניינת וגם אם אינו מוכן להרחיב ולענות על שאלותינו תודה בכל זאת היה דיון מעניין.
דמי כיס תודה מיוחדת לך על והניתוח המקצועי ועל דיון ברמה גבוה.

אני לא מבין גדול במע"ף אבל ממה שאני מבין בסיכומו של דבר יש כאן שוקת מכורה ושני פרפרים .
אם פספסתי מה שהוא תמיד אשמח ללמוד.

אדרבא. תאיר את עיני. הרי זה מה שאני מנסה להבין מהבוקר.
אגב, השוקת שציינתי היא בכפולה אחת בלבד. ולכן היא לא יותר מסוכנת מהאסטרטגיה האמורה.

אם זה נשמע כמו שוקת, מתנהג כמו שוקת, מצפצף כמו שוקת,
אז כמו שאומרים זוהי שוקת.

אולי הייתי בוטה מדי, אבל יש לי הרגשה, שלאסטרטג לא הייתה תשובה טובה בשבילך.
הוא נאחז בתיאוריה של הגבעות שהוא פיתח כנראה בעמל רב,
והוא לא מוכן לראות את החסרונות שיש לשיטה הזאת.

כולנו יודעים שאופציות בסופו של דבר זה משחק סכום אפס.
כל שיטה יש לה את היתרונות שלה והחסרונות שלה,
כל שיטה מתאימה לאופי שוק שונה,
כל שיטה מתאימה לאופי של האדם שמפעיל את אותה השיטה.

זה גישה ילדותית של האסטרטג לזרוק לנו עצם,
להגיד שזה עובד תמיד - בכל הסטיות, דלתות וגמות.

אני בטוח שאם הוא היה חושף בפנינו את הניהול הגאוני שהוא המציא,
היינו מוצאים אלף ואחת בעיות. וכמו כל שיטה אחרת היו לה את הפלוסים והמינוסים,
והיינו צריכים לדעת להפעיל אותה בהתאם לפלוסים והמינוסים שלה.

אולי לא הייתי צריך להתפרץ עליו, אבל כבר לא היה לי סבלנות להתחמקויות שלו,
לקריצות וקושיות - בד"כ סימן שאין לו כלום ביד

[quote=דמי כיס]אדרבא. תאיר את עיני. הרי זה מה שאני מנסה להבין מהבוקר.
אגב, השוקת שציינתי היא בכפולה אחת בלבד. ולכן היא לא יותר מסוכנת מהאסטרטגיה האמורה.

קצת מאוחר לי בשעה הזו, אבל לדעתי זה באמת נושא חשוב... אז אני אשקיע 🙂
לשוקת רחבה יש חסרון אחד גדול, ואת זה הבנתי סופית בשלב מסויים (מאי 2009 ליתר דיוק, שבו הפסדתי בסופו של דבר "רק" 4% על הרבה מאוד כסף. בשיא בפאניקה הייתי בערך במינוס 30%. ברור לך שלא מדובר רק על נזק כספי... גם הנפש נפגעה:-).
אני משער שגם אתה, וגם חברים אחרים רבים שמבצעים שוקת רחבה וכותבים בשרשור המפורסם כבר יודעים זאת. חלק לא קטן לצערי ולצער כולם חווה זאת על בשרו בספטמבר האחרון.
בכל אופן, מאז אני הגעתי לכמה מסקנות חשובות:
- שינה טובה בלילה זה דבר מאוד מאוד חשוב. לא מוכן לוותר על זה (לא קם בלילה לראות מה קורה עם החוזים)
- אין מצב שאני מוחק 30%/40%/20% מהתיק בחודש אחד. פשוט אין מצב כזה יותר.
- ככל שהיכולת שלי לנהל פוזיציה / אסטרטגיה ולהיות גמיש לשינויים בשוק תהיה יותר גבוהה, כך הסיכוי שלי להפסיד / להימחק יירד בצורה משמעותית.
- אני די נהנה לנהל פוזיציה. הרבה יותר מלשבת בסבלנות ולחכות שהכסף יגיע (סביר להניח שלא כולם כמוני...)

מכל זה, בפרקטיקה מה שיצא לי זה שאני לא מתבייש לכתוב חשוף, אני לא מבצע שוקת רחבה (הכמויות ביחס לתיק זה הבעיה). אני לפעמים כותב שוקת, אבל או שכמות הכתיבות לא גבוהה, או שהיא חשופה (שזה מכריח אותי שהכמות לא תהיה גבוה).
אני שם לי יעד חודשי של 5% על כל התיק שמושקע במעוף. אני עדיין לא ממש שם! אבל מאמין שאני בדרך הנכונה.
ולראייה, בסקוויזים בספטמבר ודצמבר, הפסדתי 1% והרווחתי 1.8% בהתאמה. כנראה שאני עושה משהו נכון...
אני ממש לא מתיימר להיות מבין יותר גדול ממך או מאחרים.
עם זאת, אני חושב שהבנתי מה המגבלות שלי, איך זה עובד לי ובעיקר איך זה לא עובד לי...
אני חושב שזה מה שכל אחד צריך להבין עם עצמו כדי למנוע ממנו מפח נפש בעתיד או לפחות למנמם את הסיכויים שהמפח נפש יגיע.
אנשים כמונו לא יכולים להימחק, זה חסכונות וכספים חשובים של המשפחה וכו".
כנראה ששחקני מעוף יכולים להרשות לעצמם לקחת סיכונים הרבה יותר גבוהים מאיתנו.לא אכנס לזה.
אני בכל אופן, מרגיש שעכשיו מה שנשאר לי זה בעיקר להשתפר באחוזי הרווח כדי להיות באמת מרוצה מהתוצאות.
ד.א. יש לי גם שרשור שפתחתי.. כך שניתן לראות מה אני מבצע. זה במחירים אמיתיים ובזמן אמת.

לילה טוב
הראל

שלום לפורום הנכבדים.
הייתי רוצה את דעתכם על שוקת "מוגנת" שעשיתי.. להלן הפעולות:

למכור P1250 עם הגנה שני סטרייקים ב P1230 כל זה כפול חמש.
למכור C1380 עם הגנה שני סטרייקים ב C1400 כל זה כפול חמש.
ואז לקנות הגנות בצורת שני מרווחים:
לקנות P1260 ולמכור P1240 כל זה כפול שתיים
לקנות C1370 ולמכור C1390 כל זה כפול שתיים

גם כאן נוצרים שני משולשים של הגנה במידה והשוק זז אגרסיבית.
האם לדעתכם הגנה כזאת שווה ואפקטיבית?
להלן הגרף :
http://www.zerosum.co.il/Users/2739/Trades/New/9533

ומי שזה מוצא חן בעיניו יכול להרשם אצלי לקורס... סתם.

באמת מה דעתכם, הגנות כאלה אפקטיביות? או שגם אין להן משמעות בתחילת החודש?
תודה.

[quote=mosheb]
לדעתי אדי לא מוכן לחלק בחינם את הידע שלו.
אדי מבין טוב באופציות,לדעתי הוא צודק שאינו מוכן לחלק את הידע שלו בחינם.
זה המקצוע שלו והוא מתפרנס מזה.{עצה חינם שווה חינם}.
באתר הזה יורקים לאנשים בפרצוף כאשר מנסים לעזור בחינם,אישית אני מצדיק אותו.
מי שרוצה לדעת איך משפצים שישלם,זה יותר מתוק.וזה צודק.

משה,

כשאתה בעבר ניהלת אסטרטגיה עם שיפוצים, והסברת את כל המהלכים שלך, אנשים עקבו בדריכות, אנשים ביצעו, וגם השלימו עם זה שהפסידו כסף בסוף החודש. הנהלת האתר אפילו השקיעה ופיתחה את שרות ה SMS המשופר. ואני יודע שזה היה כי אנשים רצו לעקוב אחרי שירשורים מהסוג שלך.

כשהיום אתה סתם זורק איזה לינק לזרוסאם, בלי להסביר מי ומה (בסיגנון "תבינו לבד"), זה מעצבן חלק מהאנשים שרואים בזה זילזול. הדרך היחידה להבדיל בין מקצוען אמיתי לבין סתם ילד, זה בהסברים ותשובות לשאלות. אני אישית לא טורח יותר להכנס לשירשורים שלך בסיגנון "אסטרטגיה לפקיעה בשני שיפוצים". פשוט כי אם אין הסברים, זה לא מעניין. ובטח אני לא אשים על זה כסף.

כנ"ל לגבי אדי. הוא לא חייב לאף אחד שום דבר. אבל אם אתה חושב שהסבר של אסטרטגיה אחת תיפגע לו בפרנסה, אז אתה רואה את המעו"ף בצורה רומנטית מאד. וברור שאם חברים רואים מישהו זורק משהו ולא מסביר, אז זה מעורר חשדנות. ובצדק.

אף אחד לא מכריח אף אחד לכתוב. התחלת? עוררת סקרנות? תכבד את האנשים ותסיים.

[quote=harel4u][quote=דמי כיס]אדרבא. תאיר את עיני. הרי זה מה שאני מנסה להבין מהבוקר.
אגב, השוקת שציינתי היא בכפולה אחת בלבד. ולכן היא לא יותר מסוכנת מהאסטרטגיה האמורה.

קצת מאוחר לי בשעה הזו, אבל לדעתי זה באמת נושא חשוב... אז אני אשקיע 🙂
לשוקת רחבה יש חסרון אחד גדול.................
.............................
לילה טוב
הראל

הוויכוח כאן הוא בכלל לא על שוקת, כן או לא. טחנו את העניין הזה עד דק בעבר. אין טעם להתחיל הכל שוב. ובגלל זה גם הקריאה שלך "להתעורר" לא לעניין. אם תחזור לעמוד הראשון תראה שכל העניין הוא בניתוח האסטרטגיה שאדי נתן. שנראית לדעתי על פי גרף הפקיעה כנוסחא האולטימטיבית להרוויח קסם, ואני טענתי שזו בסופו של דבר שוקת.