שלום מנהל תיקים, YANNHS , דמי כיס ושאר החברים,
שמח לקרוא את הדיון הפורה בפוסט והחלפת הדעות.
כמו רבים אחרים, ברור שטעיתי בכיוון, וחשבתי שגבול עליון סביב 1130, ופחדתי מאד מירידות חדות כך שלא העזתי לכתוב PUT קרוב סביב ה 1020.
זה לא חשוב כרגע מה יכולתי לעשות כשהשוק היה ב 1060, וזה גם לא משנה מה אני חושב לגבי השוק אם ימשיך לעלות או יירד,
אני מתלבט איך להגן עכשו למקרה שהשוק ימשיך לעלות. בינתיים עוד לא עשיתי דבר מהבוקר.
אודה לדעתכם מה אתם הייתם עושים במקרה זה.
תודה
מאיר

אלו נתונים ומתי אמורים להתפרסם היום?

"אודה על עזרתך-
מכיוון שהייתי מאד דובי החודש, בהתאם להערכות שגויות מצידי אני מצוי באסט. הבאה שמופסדת הרבה וברצוני לשאול , איך לדעתך יש לתקן אותה/להגן מפני עליות נוספות?
CALL 1110 כתוב 32 יחידות מוגן C1130 - מופסד הרבה
CALL 1140 כתוב 20 יחידות מוגן C1160 - מופסד הרבה
PUT 1080 כתוב 20 יחידות מוגן P1060 - מורוח מעט
תודה מראש על דעתך
מאיר "

אם הייתי במקומך הייתי הופך הכתיבות ב 1110 לאוכפים ע"י כתיבת P 1110 עם הגנה ב1090.

לגבי הC1140 יש לך הזדמנות לסגור חלק לפחות בהפסד קטן יחסית או להרחיק עד 1150.

נו מה צופה העתיד ?
ירידה שוב לצורך עלייה או הפעם זו ירידה אמיתית ?

התרגלנו לעידכון כל שעתיים 🙂

- מאיר, שלום וצהריים טובים, כדי לאזן ולהגן על האסט" שלך מפני עליות נוספות, עליך לכתוב 17 יחידות של P1160, מוגן P1140, (=לפי מדד 1110)

- מאיר, תקדם את הרגליים על בסיס יומי, ואך ורק מהצד המורווח בלבד, וכדאי לך להכנס לשרשור של RED-R על "אוכף מכור", כי זה יוסיף לך המון, וגם כדאי לך ללמוד מהתיקון האחרון שנתן "שחקן" לאסט".

- מאיר, אל תכנס ללחץ של פחד ופאניקה, ושמור על הפרינציפ של מימוש רווחים, וקדום רגליים, אך ורק מהצד שנשחק בלבד, ואל תפחד אם השוק ילך לך בהפוך על הפוך, כי אז ישחקו לך הקולים, ושם תיקח את רווחי השחיקה, וקידום הרגליים, תודה

[quote=מנהל תיקים][quote="שחקן מעוף":2qpnsowv]התשובה כפי שציין dfrog טמונה במפת הפוזיציות.
מנהל תיקים - ניתוח יפה העלת, ויתכן שגם היה מדויק אם הבורסה היתה אוטונומית. הבורסה לא מתנהלת כפי שציינת ולכן יום ירוק חזק לא יהיה כאן. השחקנים יתערבו וימתנו מאוד את העליות שניתן היה לצפות להן.

אני כותב כבר שבוע שהשחקנים לוחצים את השוק למטה ומתקנים את הפוזיציות שלהם כי אי אפשר למנוע מהשוק לעלות. יחד אם זאת אני רואה את החוזים בארה"ב ואת התנהלות המסחר באירופה והסגירה באסיה ואני "מהמר" שעד סוף היום נראה נר ירוק ויפה. למרות שאני מאוד מזלזל בניתוח טכני, אני מאמין שנראה היום נר "פטיש" ואז יצטרפו לחגיגה גם הטכנאים.

"נחיה ונראה, אמר המת לעיוור"

מנהל תיקים.[/quote:2qpnsowv]

מנהל תיקים הפעם אתה טועה מהסיבה הפשוטה שעמך רועד להיכנס לבורסה,לכן מי שהעלה את המדד בכדי לילחוץ על הכותבים הם הקרנות+קופות.
לשחקני מעוף אין בעיה להפיל את השוק מהסיבה שהם לא צריכים להשקיע הרבה כסף,וגם אם יצטרכו הפעם הם יעשו הכל בכדי לא להימחק.
עובדה שהם כמעט ולא התכסו על קולים.

[quote=mosheb]מנהל תיקים הפעם אתה טועה מהסיבה הפשוטה שעמך רועד להיכנס לבורסה,לכן מי שהעלה את המדד בכדי לילחוץ על הכותבים הם הקרנות+קופות.
לשחקני מעוף אין בעיה להפיל את השוק מהסיבה שהם לא צריכים להשקיע הרבה כסף,וגם אם יצטרכו הפעם הם יעשו הכל בכדי לא להימחק.
עובדה שהם כמעט ולא התכסו על קולים.

מבט במפת הפוזיציות בהחלט מצדד בדעה שלך, משה. אין כמעט סגירות של קולים.
מה שכן יש, זה כתיבה משמעותית של P1070, וגם P1080.
כך שאם פקיעה תהיה בתחום 1080-1120, השחקנים יסיימו חודש מעולה.

ששי
תודה, ייתכן שאעשה כעצתך.
בינתיים טרם עשיתי דבר, למרות שיש לחץ ופחד מעליות חדות, שלשמחתי לא קורות בינתיים.
אמנון

[quote=mosheb][quote=מנהל תיקים][quote="שחקן מעוף":2p5vj2hs]התשובה כפי שציין dfrog טמונה במפת הפוזיציות.
מנהל תיקים - ניתוח יפה העלת, ויתכן שגם היה מדויק אם הבורסה היתה אוטונומית. הבורסה לא מתנהלת כפי שציינת ולכן יום ירוק חזק לא יהיה כאן. השחקנים יתערבו וימתנו מאוד את העליות שניתן היה לצפות להן.

אני כותב כבר שבוע שהשחקנים לוחצים את השוק למטה ומתקנים את הפוזיציות שלהם כי אי אפשר למנוע מהשוק לעלות. יחד אם זאת אני רואה את החוזים בארה"ב ואת התנהלות המסחר באירופה והסגירה באסיה ואני "מהמר" שעד סוף היום נראה נר ירוק ויפה. למרות שאני מאוד מזלזל בניתוח טכני, אני מאמין שנראה היום נר "פטיש" ואז יצטרפו לחגיגה גם הטכנאים.

"נחיה ונראה, אמר המת לעיוור"

מנהל תיקים.

מנהל תיקים הפעם אתה טועה מהסיבה הפשוטה שעמך רועד להיכנס לבורסה,לכן מי שהעלה את המדד בכדי לילחוץ על הכותבים הם הקרנות+קופות.
לשחקני מעוף אין בעיה להפיל את השוק מהסיבה שהם לא צריכים להשקיע הרבה כסף,וגם אם יצטרכו הפעם הם יעשו הכל בכדי לא להימחק.
עובדה שהם כמעט ולא התכסו על קולים.[/quote:2p5vj2hs]

משה - מנהל תיקים 0:1

[quote=yannhs][quote=מנהל תיקים][quote="מאיר טל":ndmdk13n]מנהל תיקים שלום,
אודה על עזרתך-
מכיוון שהייתי מאד דובי החודש, בהתאם להערכות שגויות מצידי אני מצוי באסט. הבאה שמופסדת הרבה וברצוני לשאול , איך לדעתך יש לתקן אותה/להגן מפני עליות נוספות?
CALL 1110 כתוב 32 יחידות מוגן C1130 - מופסד הרבה
CALL 1140 כתוב 20 יחידות מוגן C1160 - מופסד הרבה
PUT 1080 כתוב 20 יחידות מוגן P1060 - מורוח מעט
תודה מראש על דעתך
מאיר

אני לא יכול לתת לך יעוץ/המלצה ספציפית לגבי פעולות בניירות ערך או נגזרים פיננסיים כי החוק לא מאפשר לי לעשות זאת בלי להכיר את הלקוח ובלי עוד כמה פרוצדורות.
אני כן יכול להגיד לך, שאתה צריך קודם כל להחליט עם עצמך לאן הולך השוק (למטה, למעלה או מדשדש) ואז לפי זה לקבוע אסטרטגיה ואם תטעה אז אתה צריך להיות שלם עם זה כי אתה החלטת. דבר שני, צריך לדעת לנהל את הסיכון, קבע CL ואל תפסיד יותר ממה שיהיה לך נוח לישון איתו בלילה.

מנהל תיקים.

ראשית כל מנהל תיקים, אתה מתבטא יפה וכותב בלי שגיאות כתיב (בלי להעליב אחרים) וניכר עליך שאתה מבין עניין. שנית, אופציות מעו"ף לא מוגדרות כנייר ערך אלא כנכס פיננסי ולכן אתה בהחלט יכול לייעץ למאיר טל מה לעשות. אם היה מבקש עצה בקשר למניות או אג"ח או כל מה שמוגדר בחוק ניי"ע כנייר ערך- או אז כבעל רשיון (ואני מניח שאתה מכריז על עצמך מנהל תיקים לא בכדי אלא אתה באמת בעל רשיון) היו חלות עליך הגבלות. אם אינך רוצה או מרגיש לא נעים זה כבר עניין אחר.

ולעניינך מאיר, אני יכול לשאול אותך שאלות בסגנון:
למה כשהשוק ירד עד 1048 לפני פחות משבועיים פתחת מרווחים אילו? חשבת להכניס קצת מזומנים? כסף קל? לא חשבת שהשוק יתקן כך הא?
אני מבין את סוג החשיבה שלך שהוא אופייני לעוד רבים. גם אני הייתי שם.

אני אישית חושב שהיום השוק יבקר באיזור האדום אבל זה לא אומר שאתה לא צריך לתקן ומהר את הפוזיציה שלך. במקרה דנן, עליך לצמצם סיכון ולקבע הפסד ולהבא ללמוד:

כששוק יורד חזק ומהר גם התיקון צריך לבוא ובמקום לכתוב מרווחים בקולים היית יכול לפעול אחרת.
כשהשוק היה באזור ה-1050,1060,1070 היית יכול לבצע למשל:
קניית 10 קול 1150 וכתיבת 13 קול 1160 ללא עלות או בעלות של 10 ש"ח או לחילופין בתקבול של 10 ש"ח תלוי ביום ובשעה של הביצוע. שווה כעת כ- 800 ש"ח.
קניית 10 1140 C וכתיבת 20 1160 C ללא עלות- שווה כעת כ-2000 ש"ח לסט.

ותפסיקו לתרום כסף סתם (רק למטרות טובות). 😛
בהצלחה ובתקווה שתרוויח להבא.[/quote:ndmdk13n]

yannhs:
תודה על העצה. עשיתי את זה היום על צד הפוטים (קניתי P1080 ומכרתי P1060 עם כיסוי ב-1040) בעלות נמוכה מאוד.
האם אתה מכיר איזהשהו כלל שאומר מתי הזמן הטוב ביותר להשתמש האסטרטגיה הזאת?

yannhs:
תודה על העצה. עשיתי את זה היום על צד הפוטים (קניתי P1080 ומכרתי P1060 עם כיסוי ב-1040) בעלות נמוכה מאוד.
האם אתה מכיר איזהשהו כלל שאומר מתי הזמן הטוב ביותר להשתמש האסטרטגיה הזאת?

בעצם ביצעת את החלק של הפוטים באסטר" של שחקן ל-11.7
בהתאם לכך אפשר לענות על שאלתך מתי הכי טוב לבצע:
אם האסט" של שחקן לא הולכות בכיוון המצופה , כגון שציפה לירידות ובאו עליות כמו במקרה זה, ובמיוחד לאחר כמה ימי עליות,זה הזמן הכי טוב לבצע כי גם הסיכון כבר מאוד נמוך וגם יש סבירות יותר גבוהה לירידות אבל בעיקר שצפוי תיקון של שחקן שאם יצליח להגיע ל10% רווח - לגביך זה יהיה הרבה יותר.
ודרגון- זה גם 1:0 לשחקן

ידידי רואה ממטר מה שעשית לא דומה למה שהדגמתי כי אין דינם של הקולים כדינם של הפוטים.
אתה בעצם בנית פרפר במרווח שני סטרייקים ואתה תרוויח לא רע אם השוק יבוא לבקר שוב באיזור 1080. הפיתוי שלך יהיה גדול לחכות לפקיעה שתיפול באופן מדוייק על 1060 אולם עצתי לך היא לצאת אם וכאשר השוק יגיע לשם במהלך השבוע הבא. אבל המהדרין היו פועלים אחרת:

(מה שאני עומד לכתוב כרגע נכתב בדחילו ורחימו עם אזהרה ב-א" רבתי לא לבצע אלא אם אתם יכולים לספוג אבדות):

המהדרין היו עושים אתמול קניית P1080 וכתיבת 2P1050 בלי הגנה מלמטה.
ראשית, זה היה עולה פחות מהפרפר שבנית.
שנית, אתה מתחיל להפסיד רק מפקיעה 1020 ומטה.
שלישית, בתיקון היפה שהגיע אתמול היית מרוויח במיידי יותר מהפרפריקו הנחמד שלך.

אבל וזה אבל גדול:

והיה ופתאום השוק מגיע במיידית (תוך יום יומיים) לאיזור ה-1090, 1080 - הסטיות יחזרו לעלות (אני משוכנע שהן נמוכות מדי לשלב זה של החודש והן תעלינה, והאופציות מתומחרות כאילו אנו יומיים לפני פקיעה ולא עשרה ימים) ואתה מופסד כסף על הנייר כי הפעמיים P1050 יקפצו מעלה וישתוו ל-P1080 שקנית ואף יעברו אותו במחירם המצרפי.
לכן הפוזיציה הזו לא מומלצת לבעלי לב חלש.

בכל מקרה אין בכוונתי לתת פה פוזיציות ואסטרטגיות כי ממעקב שלי אחרי שחקן- אתם בידיים טובות. כל מה שרציתי זה להקל מעט על מאיר שאכל את ההטעייה הקלאסית: שוק זז לכיוון מסויים, מקרבים את הרגל המורווחת, מקרבים עוד, ואז השוק מתחיל לתקן לצד השני.