כיון שאני משתמש חדש ואני רואה אסטרטגיה שהוצעה על ידי משה ולא על ידי שחקן.
ברצוני לשאול מי הוא משה והאם הוא נותן אסטרטגיות מטעם האתר?
אקווה לתגובה מהירה מהחברים כיון שאני רוצה ללכת עם כולם באסטרטגיות.

משה לא נותן הסטרטגיה מטעם האתר!
הוא חושף בפני משתמשי האתר כיצד הוא מנהל הסטרטגיה.
כמו כן הוא מסביר ומעניק לנו מהניסיון שלו .
זה מאוד עוזר לנו בצעדים הראשונים שלנו ותודה רבה לו על כך.

[quote=שוקי]משה לא נותן הסטרטגיה מטעם האתר!
הוא חושף בפני משתמשי האתר כיצד הוא מנהל הסטרטגיה.
כמו כן הוא מסביר ומעניק לנו מהניסיון שלו .
זה מאוד עוזר לנו בצעדים הראשונים שלנו ותודה רבה לו על כך.

התוכל לתת לנו רקע על משה הנפלא הזה.
מתי שחקן יפרסם את האסט" השבועית?

לשמש 99

אני לא מומחה , אבל להלן דעתי:

אתה לא מרויח מתיקון אוכף - ההפך אתה בדרך כלל מחזיר כסף במקרה הזה. (במקרה הגרוע אתה מחזיר את כול מה שקיבלתה בהתחלה ואז אתה צריך לסגור)

אז למה לעשות את זה אתה שואל?

כי אתה מנהל כאן שתי אסטרטגיות כמעט מנוגדות במקביל.

בדרך כלל כאשר אחת מרוויחה , השניה מפסידה.

כול החוכמה היא לנהל את זה נכון.

אני מניח שהתאוריה (וכנראה גם הפרקטיקה) אומרת שאם אתה עושה את זה נכון , אז קימת נקודת זמן (סביר להניח שיותר מאחת) במהלך החודש שהאסטרטגיה תיהיה ריווחית.

סתם הדוגמא הכי פשוטה. נניח שהשוק לא זז עד הפקיעה - אז הרווח שווה לתקבול הראשוני.

משה תקן אותי אם אני טועה.

navhmjep

יש אסטרטגיה שבועית כול יום ראשון בבוקר מטעם האתר - כולל תיקונים כשצריך (בקרוב אפילו ב אס מס אס)

החודש יש בונוס - ניהול שוקת רחבה (רק החודש)

מה אכפת לך מי זה משה ?

בשרשור הזה הוא מסביר איך לנהל אסטרטגיה חודשית בשלבים.
(בנוסף אני חושב שהוא מפרסם אסטרטגיות שבועיות)

אם אתה רוצה ללמוד איך לנהל פוזיציה כזאת פשוט תעקוב.

[quote=erezk]לשמש 99

אני לא מומחה , אבל להלן דעתי:

אתה לא מרויח מתיקון אוכף - ההפך אתה בדרך כלל מחזיר כסף במקרה הזה. (במקרה הגרוע אתה מחזיר את כול מה שקיבלתה בהתחלה ואז אתה צריך לסגור)

אז למה לעשות את זה אתה שואל?

כי אתה מנהל כאן שתי אסטרטגיות כמעט מנוגדות במקביל.

בדרך כלל כאשר אחת מרוויחה , השניה מפסידה.

כול החוכמה היא לנהל את זה נכון.

אני מניח שהתאוריה (וכנראה גם הפרקטיקה) אומרת שאם אתה עושה את זה נכון , אז קימת נקודת זמן (סביר להניח שיותר מאחת) במהלך החודש שהאסטרטגיה תיהיה ריווחית.

סתם הדוגמא הכי פשוטה. נניח שהשוק לא זז עד הפקיעה - אז הרווח שווה לתקבול הראשוני.

משה תקן אותי אם אני טועה.

זה בעצם מה שחשבתי.

האידאל באסטרטגיה זה מטוטלת של שלוש סטריקים לכל צד כל החודש, בלי צורך להזיז את האוכף.

ובעצם כל תזוזת אוכף עולה כסף.

השאיפה שיהיו כמה שפחות תזוזות אוכף , ואם היו שלא נחזיר יותר ממה שקיבלנו.

אז בעצם כתיבת האוכף זה עוגן. אם אין תזוזה בשוק זה הרווח.

והשוקת הקנויה בעצם מפסידה. אם יש תזוזה אמורים להרויח על השוקת ועולה כסף להזיז את העוגן.

כן בדיוק , זה מה שאני חושב לפחות.

אבל השטן נמצא בפרטים הקטנים.

אני מניח שפשוט צריכים לשמור על רמת דיוק ועקביות מסוימת בכדי להצליח.

אני מניח שאפשר גם להריץ סימולציות על האסטרטגיה הזאת (כולל התיקונים הנדרשים) ולראות מה יקרה בכול מיני תרחישים מבחינת המדד , סטיית התקן

קימים דרך אגב ואריאציות לאסטרטגיה הזאת.

[quote=sun99][quote=erezk]לשמש 99

אני לא מומחה , אבל להלן דעתי:

אתה לא מרויח מתיקון אוכף - ההפך אתה בדרך כלל מחזיר כסף במקרה הזה. (במקרה הגרוע אתה מחזיר את כול מה שקיבלתה בהתחלה ואז אתה צריך לסגור)

אז למה לעשות את זה אתה שואל?

כי אתה מנהל כאן שתי אסטרטגיות כמעט מנוגדות במקביל.

בדרך כלל כאשר אחת מרוויחה , השניה מפסידה.

כול החוכמה היא לנהל את זה נכון.

אני מניח שהתאוריה (וכנראה גם הפרקטיקה) אומרת שאם אתה עושה את זה נכון , אז קימת נקודת זמן (סביר להניח שיותר מאחת) במהלך החודש שהאסטרטגיה תיהיה ריווחית.

סתם הדוגמא הכי פשוטה. נניח שהשוק לא זז עד הפקיעה - אז הרווח שווה לתקבול הראשוני.

משה תקן אותי אם אני טועה.

זה בעצם מה שחשבתי.

האידאל באסטרטגיה זה מטוטלת של שלוש סטריקים לכל צד כל החודש, בלי צורך להזיז את האוכף.

ובעצם כל תזוזת אוכף עולה כסף.

השאיפה שיהיו כמה שפחות תזוזות אוכף , ואם היו שלא נחזיר יותר ממה שקיבלנו.

אז בעצם כתיבת האוכף זה עוגן. אם אין תזוזה בשוק זה הרווח.

והשוקת הקנויה בעצם מפסידה. אם יש תזוזה אמורים להרויח על השוקת ועולה כסף להזיז את העוגן.

לא הבנתי אותך. אם השוק זז לצד אחד הסיכון עולה אם אתה לא מזיז את השוקת לדוגמא כאן האוכף על סטרייק 1130 אם השוק יעלה ל1190 ונזיז רק את השוקת ההפסד יהיה עצום.

[quote="erezk"]לשמש 99

אני לא מומחה , אבל להלן דעתי:

אתה לא מרויח מתיקון אוכף - ההפך אתה בדרך כלל מחזיר כסף במקרה הזה. (במקרה הגרוע אתה מחזיר את כול מה שקיבלתה בהתחלה ואז אתה צריך לסגור)

אז למה לעשות את זה אתה שואל?

כי אתה מנהל כאן שתי אסטרטגיות כמעט מנוגדות במקביל.

בדרך כלל כאשר אחת מרוויחה , השניה מפסידה.

כול החוכמה היא לנהל את זה נכון.

אני מניח שהתאוריה (וכנראה גם הפרקטיקה) אומרת שאם אתה עושה את זה נכון , אז קימת נקודת זמן (סביר להניח שיותר מאחת) במהלך החודש שהאסטרטגיה תיהיה ריווחית.

סתם הדוגמא הכי פשוטה. נניח שהשוק לא זז עד הפקיעה - אז הרווח שווה לתקבול הראשוני.

משה תקן
ארז אתה בכיוון הנכון אולם עד שלא תבצע בפועל את השיפוצים יהיה לך קשה.

משה,

קודם כל תודה לך על השיתוף והניסיון שלך. הרעיון מעניין מאד.

נקודה שאני לא מבין בנוגע לחלק של האוכף - אני לא מבין מתי אתה סוגר את האוכף. אני לא מבין מה הכוונה "כשמחזירים את התקבול".

נניח שמחר המדד עלה והגיע ל 1050. כבר החלק של האוכף בהפסד, כי עדיין לא הייתה שחיקה. האם זה אומר שאתה כבר סוגר את האוכף? והסגירה תעלה יותר מהתקבול.

[quote=דמי כיס]משה,

קודם כל תודה לך על השיתוף והניסיון שלך. הרעיון מעניין מאד.

נקודה שאני לא מבין בנוגע לחלק של האוכף - אני לא מבין מתי אתה סוגר את האוכף. אני לא מבין מה הכוונה "כשמחזירים את התקבול".

נניח שמחר המדד עלה והגיע ל 1050. כבר החלק של האוכף בהפסד, כי עדיין לא הייתה שחיקה. האם זה אומר שאתה כבר סוגר את האוכף? והסגירה תעלה יותר מהתקבול.

דמי-כיס כל שלושים נקודות משפצים את מכירת האוכף.
אם השוק עולה שלושים נקודות קונים את הקול המפסיד ומוכרים קול 1160,מהסיבה שמכרנו את האוכף במדד 1130,מחזירים לשוק כ-1800 ש"ח מתקבול של 5520 ש"ח בזמן מכירת האוכף.
אם השוק עולה עוד 30 נקודות ל-1190 קונים קול 1160 ומוכרים קול 1190,ושוב מחזירים לשוק עוד 1800 ש"ח סכה"כ החזרנו 3600 ש"ח מתוך תקבול של 5520.
נישאר בחשבון 1920 ש"ח.במצב הזה יש לנו שוקת מכורה,קול 1190+פוט 1130.
כעת אחרי שתי שיפוצים למעלה אנחנו מזיזים את רגל הפוט קונים פוט 1130 חזרה ומוכרים במקומו פוט יקר יותר 1150,וזה מכניס לנו כסף בערך1100 ש"ח,
1100+1920=3020,כעת ישלנו שוקת כתובה 1150 פוט 1190 קול אם השוק ממשיך עוד 30 נקודות למעלה סוגרים את כל האוכף שכתבנו,אם השוק חוזר אחורה ל-1120 30 נקודות בערך מ-1150 גם סוגרים את האוכף שכתבנו מהסיבה שהחזרנו את כל הכסף שקיבלנו בתחילת הדרך כאשר מכרנו את האוכף.
במצב הזה אנחנו מרויחים מקניית השוקת.זה בהמשך.

[quote=mosheb][quote=דמי כיס]משה,

קודם כל תודה לך על השיתוף והניסיון שלך. הרעיון מעניין מאד.

נקודה שאני לא מבין בנוגע לחלק של האוכף - אני לא מבין מתי אתה סוגר את האוכף. אני לא מבין מה הכוונה "כשמחזירים את התקבול".

נניח שמחר המדד עלה והגיע ל 1050. כבר החלק של האוכף בהפסד, כי עדיין לא הייתה שחיקה. האם זה אומר שאתה כבר סוגר את האוכף? והסגירה תעלה יותר מהתקבול.

דמי-כיס כל שלושים נקודות משפצים את מכירת האוכף.
אם השוק עולה שלושים נקודות קונים את הקול המפסיד ומוכרים קול 1160,מהסיבה שמכרנו את האוכף במדד 1130,מחזירים לשוק כ-1800 ש"ח מתקבול של 5520 ש"ח בזמן מכירת האוכף.
אם השוק עולה עוד 30 נקודות ל-1190 קונים קול 1160 ומוכרים קול 1190,ושוב מחזירים לשוק עוד 1800 ש"ח סכה"כ החזרנו 3600 ש"ח מתוך תקבול של 5520.
נישאר בחשבון 1920 ש"ח.במצב הזה יש לנו שוקת מכורה,קול 1190+פוט 1130.
כעת אחרי שתי שיפוצים למעלה אנחנו מזיזים את רגל הפוט קונים פוט 1130 חזרה ומוכרים במקומו פוט יקר יותר 1150,וזה מכניס לנו כסף בערך1100 ש"ח,
1100+1920=3020,כעת ישלנו שוקת כתובה 1150 פוט 1190 קול אם השוק ממשיך עוד 30 נקודות למעלה סוגרים את כל האוכף שכתבנו,אם השוק חוזר אחורה ל-1120 30 נקודות בערך מ-1150 גם סוגרים את האוכף שכתבנו מהסיבה שהחזרנו את כל הכסף שקיבלנו בתחילת הדרך כאשר מכרנו את האוכף.
במצב הזה אנחנו מרויחים מקניית השוקת.זה בהמשך.

לא הבנתי כלום
א. אין תקבול של 5520 כיון שבמקביל קנינו שוקת?
ב.אם השוק עומד בערך ב1160 ומעלה לא תקבל יותר מ700 ש"ח אם תמכור 1150 ותקנה 1130?
בתקוה להסברים מפורטים יותר
תודה

משה,
רוב תודות על ההסבר.

בהתעלם מהשוקת, וכאשר מסתכלים על האוכף בלבד:

אני מבין שההחזרה של הסכום שהתקבל בהתחלה, מהווה את הטריגר לכך שצריך לסגור את האוכף. אתה אומר שזו הנקודה שבה אתה מפסיק לרדוף אחרי המדד.

למעשה לא מובטח שהאוכף יסגר ללא הפסד. יש סיכוי טוב שלא יהיה הפסד, כי תהליך כזה אינטנסיבי של תזוזה, סביר שיקרה תוך זמן ארוך מספיק שמביא את השחיקה לידי ביטוי.

אבל אם מתעלמים מהשחיקה לרגע (או שנניח סטיות התקן עולות), לצורך הדיון בלבד, הרי שהסגירה של האוכף יכולה להיות בהפסד, שכן השקענו חלק מהתקבול למימון ההרחקות, והקירובים אינם מכניסים מספיק.

ברור שבמבט הכולל את כלל האסטרטגיה (כולל השוקת), יש פיצוי.

אני מקווה שהבנתי נכון. זו גישה מאד מעניינת. יש מינוף גדול של הביטחונות לטובת רווח, כאשר הניהול הדינאמי של האסטרטגיה תורם להגדלת הרווח והורדת הסיכון.

אני מאד אהבתי את הרעיון שבאסטרטגיה ומה שבטוח שהיא לא מתאימה לכל אחד וליתר דיוק אני בהחלט סבור שמי שלא בקיא לחלוטין בהבנת הרעיון שלה לא יידע בזמן אמת איך לנהל אותה וכדאי לו מאד להימנע מביצוע.

טול מקרה בו השוק מטפס מהר מדי או שיש תיקון חד למטה - אל תצפו שמשה יוכל לעדכן בזמן אמת (בקושי רב ובספק אני מאמין שהוא יספיק לתקן את של עצמו), כמו כן שינוי בסטיית התקן מאד מסוכן ויכול ליצור קשיים.

מה שאני מנסה לומר הוא שעדיף לא לבצע אם לא מבינים את הרעיון מ- א" ועד ת" כולל כל אפשרויות התיקון והשיפוץ.

אני ביצעתי קודם כל בדמו, הצבתי תרחישים וראיתי מה קורה בכל תרחיש.

ממליץ לכם לעשות זאת בעצמכם.

ובאמת ממליץ לא להיכנס אם לא מבינים...

[quote=navhmjep][quote=mosheb][quote=דמי כיס]משה,

קודם כל תודה לך על השיתוף והניסיון שלך. הרעיון מעניין מאד.

נקודה שאני לא מבין בנוגע לחלק של האוכף - אני לא מבין מתי אתה סוגר את האוכף. אני לא מבין מה הכוונה "כשמחזירים את התקבול".

נניח שמחר המדד עלה והגיע ל 1050. כבר החלק של האוכף בהפסד, כי עדיין לא הייתה שחיקה. האם זה אומר שאתה כבר סוגר את האוכף? והסגירה תעלה יותר מהתקבול.

דמי-כיס כל שלושים נקודות משפצים את מכירת האוכף.
אם השוק עולה שלושים נקודות קונים את הקול המפסיד ומוכרים קול 1160,מהסיבה שמכרנו את האוכף במדד 1130,מחזירים לשוק כ-1800 ש"ח מתקבול של 5520 ש"ח בזמן מכירת האוכף.
אם השוק עולה עוד 30 נקודות ל-1190 קונים קול 1160 ומוכרים קול 1190,ושוב מחזירים לשוק עוד 1800 ש"ח סכה"כ החזרנו 3600 ש"ח מתוך תקבול של 5520.
נישאר בחשבון 1920 ש"ח.במצב הזה יש לנו שוקת מכורה,קול 1190+פוט 1130.
כעת אחרי שתי שיפוצים למעלה אנחנו מזיזים את רגל הפוט קונים פוט 1130 חזרה ומוכרים במקומו פוט יקר יותר 1150,וזה מכניס לנו כסף בערך1100 ש"ח,
1100+1920=3020,כעת ישלנו שוקת כתובה 1150 פוט 1190 קול אם השוק ממשיך עוד 30 נקודות למעלה סוגרים את כל האוכף שכתבנו,אם השוק חוזר אחורה ל-1120 30 נקודות בערך מ-1150 גם סוגרים את האוכף שכתבנו מהסיבה שהחזרנו את כל הכסף שקיבלנו בתחילת הדרך כאשר מכרנו את האוכף.
במצב הזה אנחנו מרויחים מקניית השוקת.זה בהמשך.

לא הבנתי כלום
א. אין תקבול של 5520 כיון שבמקביל קנינו שוקת?
ב.אם השוק עומד בערך ב1160 ומעלה לא תקבל יותר מ700 ש"ח אם תמכור 1150 ותקנה 1130?
בתקוה להסברים מפורטים יותר
תודה
אין שום קשר בין מכירת האוכף וקניית השוקת.