הצטרפת לחדר
(20:11) אלון פיאדה:ושאלות?
(20:12) שני:וביי ניב
(20:12) nivh:ו(אשמח באופן כללי להתייחסות לאגחים שמופיעים בתיק של שחקן)
(20:12) nivh:וביי =)
(20:12) שני:ואפשר סקירה כללית בבקשה?
(20:13) אלון פיאדה:ואם תוכל למנו א האגחים שמעליםשאלות, בגלל אניתן לסקור את כולם על רגל אחת בזמן המוגבל שעומד לרשותנו
(20:13) jnhah:ותל בונד 40, ואלביט הדמיה 1
(20:13) אלון פיאדה:ואלביט הדמיה 1
(20:14) אלון פיאדה:ואגח להמרה
(20:14) אלון פיאדה:ובניגודלסדרות האחרות
(20:14) אלון פיאדה:ומה שאומר כי במקרה התיאורטי שיהיה שינוי ממעותי בעתד החברה תוכל להנות גם משינוי זה
(20:14) אלון פיאדה:ובניגוד לסרות האחרות
(20:14) אלון פיאדה:ואך זה כמובןלא העקר
(20:15) אלון פיאדה:והעיקר
(20:16) אלון פיאדה:ושכן החברה בכל מקרה נמצאת בתהליך הסדר
(20:16) אלון פיאדה:וותילקח מידי המחזיקים והחוב יומר בצורה ז או אחרת למניות
(20:17) אלון פיאדה:וכלומר מה שריך יותר מהכל להשפיע על יזה מבין האגחים של החברה ציך לקות (בהנהכי הגענו למסקנה שכדי לקנות אגח של החברה)
(20:17) אלון פיאדה:ו*שצריך
(20:18) אלון פיאדה:וכלומר מה שצריך יותר מהכל להשפיע על איזה מבין האגחים של החברה צריך לקנות (בהנחה כי הגענו למסקנה שכדי לקנות אגח של החברה) צריך להיות מחיר הקנייה
(20:18) אלון פיאדה:ומחיר נמוך ביחס החלפה זהה יטיב עם המשקיע
(20:19) אלון פיאדה:ואגח זה בגלל שהינו שקלי נסחר במחיר נמוך באופן יחסי ולכן כדי לקנות אותו ביח לסדרות האחרות
(20:19) אלון פיאדה:וכמובן שיש לקחת בחשבון אפשרות של נרמול על מול מחיר הפארי ולא על מחיר רשום (תרחיש אפשרי)
(20:20) אלון פיאדה:ואבל גם אז יוצא כדאי (מה גם שניתן לקחת תרחיש של השפעת מח"מ - ובנייר זה יש יתרון יחסי על מול הסדרות האחרות)
(20:20) אלון פיאדה:ואך כל זה אנו רלונטי באמת על מול ההצעה הקיימת
(20:21) אלון פיאדה:ולדי יש לקנות (תחת הנחה שדי להשקיע באגח החברה - מייד נגיע לנקודה זו)
(20:21) אלון פיאדה:ולדעתי
(20:21) אלון פיאדה:ולדעתי ש לקנות את הנייר הזול מבין הסדרות
(20:21) אלון פיאדה:ווהאם כדי לקנות
(20:22) אלון פיאדה:וברור לכל שיהיה הסדר והחוב יומר למניות בצרה זו או אחרת
(20:22) אלון פיאדה:וכמה תיהיה שווה החברה לאחר ההמרה?
(20:22) אלון פיאדה:ותלוי במטווה שיבחר
(20:23) אלון פיאדה:ואם מוטי זיסר ימשיך להחזיק ותינתן לו אופציה (לגבי פשרות שליטה בעתיד) כפי שקיימת בהצעה אחת
(20:23) אלון פיאדה:ואז המחיר יהיה תאורטית גבוה יותר מהאופציה השנייה שבה החברה תלקח מימנו לניהול של הקרנות
(20:23) אלון פיאדה:ולמה תיאורטית
(20:24) אלון פיאדה:וכי למרות שבאופציה השנייה כנראה יהיה שווה פחות, מימוש הנכסים יביא למזומן כולשהו
(20:25) אלון פיאדה:ובעוד שבהמשך ניהול יכול להיות שמחיר השוק בתחילה יהיה גבוה יותר מעשית מי שלא יממש לדעתי יצא אפילו אם פחות
(20:27) אלון פיאדה:ושכן הניהול עצמו יגזול מימוש עתידי (תחת ההנחה שלא יעשו מהלכי השקעה חדשים - וזה משתנה לא ידוע הקיים תחת שתי האופציות)
(20:27) אלון פיאדה:והתאששות מבת הנסים לדעתי רחוקה
(20:28) אלון פיאדה:ודובר בנכסים שאינם מניבים תגמולים
(20:28) אלון פיאדה:ו(ברובם)
(20:28) אלון פיאדה:וועלות הניהול גבוהה
(20:29) אלון פיאדה:וכמו כן אם החוב יומר - סביר להניח כי יילקח חוב חדש (המטרה בהמשך הניהול היא לביצוע השקעות חדשות)
(20:29) אלון פיאדה:וולכן בעתיד כיסוי החוב יהיה בעדיפות
(20:29) אלון פיאדה:וובגלל הרקורד הריבית תיהיה גבוהה יחסית
(20:29) אלון פיאדה:ולגבי שווי החוב
(20:30) אלון פיאדה:ואני א בטוח כלל שהשקעה בחיר נוכחי (שלבין 30-40 אגורות) שוה את הסיכון
(20:31) שני:ויש כרגע אגח אטרקטיבית יותר?
(20:31) אלון פיאדה:וקשה לדעת מה יהיה השווי העתידי, אך לא סביר כי יהיה מעל 50 אגורות לשקל, ובהינתן הסיכון לא בטוח שהשקעה מחזיקה את עצמה (למרות שיש תשואה והסיכוי להפסד משמעותי קטן)
(20:31) אלון פיאדה:וכלומר נניח שנין להרוויח 20-25% על ההשקעה (רף עליון לדעתי)
(20:31) אלון פיאדה:והסיכון להפסד דומה ואף גדול יותר אפשרי (גם אם לא גבוה)
(20:32) אלון פיאדה:והמשקיע צריךלקחת בחשבון כי הפסד של 10-20% אפשרי (בהחלט לא הפסד קריטי שציך להרתיע)
(20:32) אלון פיאדה:ואך אין פה פוטנציאל של 100-200 אחוז על הכסף
(20:32) אלון פיאדה:ולדעתי גם לא 50%
(20:33) אלון פיאדה:וולכן בעוד יכול להיות (אפילו הגיוני) כי ההשקעה תניב רווח למשקיעים
(20:33) אלון פיאדה:ובהסתכלות על התמונה הכוללת - ההשקע אינה כדאית.
(20:33) אלון פיאדה:ולמה זה?
(20:33) אלון פיאדה:ונניח שנשה השקעה מסוג זה 100 פעמים
(20:34) אלון פיאדה:והרווח התיאורתי אם ניקח את התרחישים האופטימיים (גם ברווח גדול וגם בהפסד קטן) יניב תשואה של 5-15%
(20:35) אלון פיאדה:ותשואה זו לא שווה את הסיכון, במיוחד עם לוקים בחשבון את שתי אופציות ההשקעה
(20:35) אלון פיאדה:והשקעת מנות והשקעה מתגלגלת.
(20:36) אלון פיאדה:וביהם הראתי בעבר כי השאיפה השקעות מסוג זה (אגח בתשואה גבוהה - או השקעות באגחזבל בלשון העם) צריכה להיות גבוהה יותר
(20:37) אלון פיאדה:ושן צריך לקחת בחשבון שלא ניהיה צודקים כל הזמן וגם ניפול בחלק מההשקעות (עד כדי מחיקה או נעילת הכסף לזמן ארוך - לדוגמה בעת הקפאת מסר)
(20:37) אלון פיאדה:ומסחר)
(20:37) smichae2:ומה האחוז שאתה מוכן לסבול דיפולט?
(20:38) smichae2:ונגיד כמה מתוך כל האגחים שאתה מחזיק זה נסבל אם הם לא משלמים
(20:38) אלון פיאדה:ולכן תחת הנחת השקעת מנות - הרווח התיאורתי על התיק מהשקעות מסו זה יהיה כבר פחות מאחוז - בהחלט לא השקעות שעבורם אנו משקיעיםבאופן עצמאי בבורסה
(20:39) אלון פיאדה:ותחת הנחת השקעה מתגלגלת (בסיכון הכרוך בכך) - התשואה הנרשת צרכה להיות גבו הרבה יותר בשביל להצדיק את עצמה.
(20:39) אלון פיאדה:וכמה מוכן לסבול - כמה שפחות
(20:39) אלון פיאדה:ומה ראלי
(20:39) אלון פיאדה:וכל השקעה נבחנת לגופה
(20:39) אלון פיאדה:ויש השקעות שג בהנחה של 50% כישלון שווה לבצע (במנות קטנות)
(20:40) אלון פיאדה:ובגלל שהרווח התיאוטי הוא 150-200% ולכן אם נמצא כמה מסוג זה נצא עם רווח של 20-30% על התיק
(20:41) אלון פיאדה:וצריך לזכור כי השקות אלא לרוב לוקחות זמן ארוך למימוש ולעיתים חוות הקאת מחר במהלכם הסף נעול בהשקעה (או שלא ניתן ממש כי אין ביקוש)
(20:42) אלון פיאדה:ובמקרה כמו זה של אלביט שב הרווח התיאורטי יכול להיות 20-25%
(20:42) אלון פיאדה:והסיכון צריך להיות מזערי
(20:43) אלון פיאדה:ואפרות להפסד דומה ב-20% סיכוי (ולדעתי יותר מכך - כי יהיה קשהלממש את המנייה מייד)
(20:43) אלון פיאדה:וויציא ללא רווח ולא הפסד של 30-40%
(20:44) אלון פיאדה:ואז גם במקרה של רווח ב- 50% מהזן
(20:44) אלון פיאדה:ומהזמן
(20:45) אלון פיאדה:וזה תוכלת של 5-8% ואת התשואה הזו ניתן לקבל בהשקעות רגילות
(20:45) אלון פיאדה:וימו לב גם להנחה של מימוש מהיר של המניות שינתנו בהסדר
(20:46) אלון פיאדה:ואם מחיר המניות ירד ולאחריו יעלה ויציג רווח זה לא באמת רווח של המשקיע
(20:46) אלון פיאדה:ושכן החלופה היא להיכנס למנייה לאחר הסדר (ויהיו ירידות בגלל מימושים - האלה רק כמה)
(20:47) smichae2:ואבל בינתיים התלבונדים נתנו יותר טוב מכל אגח בשנתיים האחרונות
(20:47) אלון פיאדה:וואז גם השקיע זמן קצר יותר,גם עשה תשואה גדולה יותר וגם נמנה מסיכון בהסדר
(20:48) אלון פיאדה:ובהחלט לא מכל אגח, ולמהלהיכל על תשוא כוללת של שנתיים
(20:48) אלון פיאדה:וזו בדיוק הטעות שמנציחים המוסדיים על הציבור
(20:48) אלון פיאדה:ובגלל שלא יכולם לשחק באמת עם ההשקעות (משקיע קטן יכוללהיכנס ולצאת מהשקעה בעוד המוסדיים לא יכולים לעשות זאת)
(20:49) אלון פיאדה:ואז משכנעים אותנו להיסתכל על תקופות
(20:49) אלון פיאדה:ובדרך כלל ארוכות
(20:49) אלון פיאדה:וובעוד בתיאוריה תכלות כזו נכונה
(20:50) אלון פיאדה:ומשקיע קטן צריך לקחת בחשבון שהוא יכול לשחק עם ההשקעות שלו וכי הגמישות שלו גבוהה יותר
(20:50) אלון פיאדה:ומה שמר עמוס שפירא הגדיר כיתרון לקוטן (בתקופה שהיה מנכ"ל של אל-על)
(20:51) שני:והאם לאגח ממשלתיות יש יתרון כרגע?
(20:51) אלון פיאדה:וכלומר המשקיע הקטן לא צריך לשחק את המשחק של הגדולים, אלא לשחק על פי חוקי המשחק שמתאימים לו - שנותנים לו את היתרון
(20:52) אלון פיאדה:ואתה תוכל לרכוש מניות של אלביט לאחר ההסדר בקלות בגלל שאתה לא צריך לרכוש הרבה המוסדי לא יכול, לא רוצה ובמקרים רבים אסור לו...
(20:53) אלון פיאדה:ולאגח ממשלתי לדעתי יש יתרון יחסי רק במקור חניית הכסף בשלב זה (בכללי אני נגד השקעה באפיק זה)
(20:54) אלון פיאדה:והיתרון היחסי נובע מההצמדה למדד (עבור האגח הצמודים) ומכך שריבית בנק ישראלוד תמשיך לרדת
(20:55) אלון פיאדה:ולמי שזוכר אני אמרתי כבר לפני חודשים כי הריבית תצטרך לשוב ולרדת (כאשר העיתונות הכלכלית עוד דיברה על כך שסיכון בלקיחת הלוואות צמודות פריים מסכנות את הציבור)
(20:57) אלון פיאדה:וואכן היו לנו כמה הורדות (כל פעם עם כותרות על כך שמדבר בהפתעה)
(21:00) אלון פיאדה:ושני גורמים אלו יכולים להשפיע לטב על המשקיעים באגחים ממשלתיים. אך אלו נושאים ריבית אפסית לפדיון, כך שלא יכולים לשמש כהשקעה כהגדרתה
(21:00) שני:ומה דעתך על אגחים שהתשואה שלהם היא גבוהה? האם גובה התשואה משפיע על רמת הסיכון?
(21:01) אלון פיאדה:ובאופן תיאורטי כן, אב הוכחתי בעבר כי הדברים אינם מדוייקים
(21:01) אלון פיאדה:ושכן יש מידע בשוק שלא נגיש לכולם ולכן השוק לא באמת משוכלל
(21:02) אלון פיאדה:וממליץ לעיין כל מה שנכתב בפורום - יש שם הרבה מיידע ששווה קריאה
(21:02) שני:ומה השיקול האם להכנס לאגח שהתשואה שלו גבוהה?
(21:02) אלון פיאדה:ואך לא נוכל להיכנס לכל זה פה
(21:02) אלון פיאדה:וובמיוחד לא כעת
(21:03) אלון פיאדה:ושכן זמננו תם �
(21:03) שני:ואגב יש קשר בין תשואה למחמ?
(21:03) שני:ו�
(21:03) שני:ובכל מקרה תודה רבה���
(21:03) יובל_מור:ותודה אלון
(21:04) אלון פיאדה:ויש קש עקיף (ממדרגה שנייה) - במיוחד באגחים בעלי תשואה גבוהה (שכן זמני פדיון קצרים משפיעים על התשואה
(21:04) אלון פיאדה:ושוב הכל כבר נכתב בעבר...
(21:04) אלון פיאדה:וממליץ לעיין בחומר
(21:04) אלון פיאדה:וועד כא לפעם זאת
(21:04) אלון פיאדה:וונתראה בשבוע הבא...