נתחיל מהתשובה הפשוטה - אם היית שואל אותי האם אני הייתי מחזיק את הנייר - אז לא!
לדעתי בתשואה לפדיון נקובה לא שווה את ההחזקה בהתחשב בגובה האינפלציה ובצפי להעלאת ריבית...
אך בקשת תשובה לא מפורטת ולכן הענה לך על השאלה שלך בסיבה נוספת:
התשובה - לא הייתי מחזיק - ולא בגלל נתון פיננסי זה או אחר - אם אתה לא מבין במה אתה משקיע ומה אתה עושה - אתה מהמר וחבל שתפסיד את כספך. אתה יכול להיות צודק מפעם לפעם, אך בסוף תחטוף מכה ואפילו לא תדע מה עשית לא נכון...
אני ממאין כי מי שמשקיע בלי להבין את ההשקעה - לא צריך להשקיע נקודה - בלי קשר לכך שהשקעה זו ספציפית נכונה או לא... ואפילו רק מהסביה היחידה שהוא לא מבין את הסיכונים שמאחורי ההימור שלו...
אלון תודה.
מה הכוונה תשואה לפידיון. האג"ח עלה 10% , אך אם אמכור אקבל רק 4.1% ?
אם תמכור עכשיו, התשואה שלך תהיה 10% פחות עמלות (קניה, מכירה, דמי משמרת ושאר מרעין בישין).
כאשר מדברים על תשואה לפדיון מניחים כי תחזיק את האג"ח לכל ימי חייו (במקרה זה עד אוקטובר 2026 ...). התשואה לפדיון הינה חישוב של התשואה השנתית הצפויה עד לפדיון לפי הנתונים הנוכחיים (מחיר האג"ח, גובה ריבית נקובה, הצמדה במקרים רבים, הזמן הנותר לתשלומים ...).
מקווה שעזרתי,
יובל
תשובה מדוייקת...
כלומר הרווח שצברת, נגיד מעליית מחיר השוק ב- 10% שלך, אם תמשיך להחזיק בנייר עד לפדיון הסופי שלו תוכל להרוויח עוד את התשואה לפדיון על המחיר הנוכחי (כאשר התשואה לפדיון מתייחסת לתשואה שנתית שתיהיה לך).
תודה לאלון ולכל המגיבים
בהמשך לדעותיכם -
האם השקעה באגח"ים בטוחים בריבית משתנה(למשל ממשלתי 817 , לאומי 201 ודומיהם) למשך תקופת בינים נכונה (ולו כתחליף פקדון!) ?
לדעתי לא ממש...
דבר ראשון אתה צריך להגדיר מהו טווח ביניים?
אם הטווח הוא לשנה ומעלה, הצמדה למדד יכולה לשרת אותך טוב יותר ככול הנראה, מה גם שמומלץ ללכת על מחמים קצרים שיתאימו לטווח ההשקעה ובכך יבטיחו תשואה אמיתית, שכן במידה והריבית תעלה (והריבית תעלה) המחמים האורכים יכולים להפגע...
לאור ההתפתחויות בימים האחרונים,
הרכזת ברננקי על הרכישות וירידת התשואה בהנפקה שביצעה היום ארה"ב לרמתה הנמוכה מזה שנתיים אני משנה במעט את הערכתי.
לדעתי בטווח המיידי, כלומר שבועות, צפויים השחרים הארוכים להציג תשואות יפות במטרה לסגור את מרווח התשואה שנוצר מאג"ח ארה"ב 10 שנים, שכבר עובר את ה1.5% ומתקרב לרמתו הגבוהה מזה שנה.
עם זאת, לאחר סגירת הפערים, אני צופה דשדוש לא קצר, של מספר חודשים לפחות שינבע מחוסר אלטרנטיבה לכסף המחפש השקעה "בטוחה", כמו כן האינפלציה שאני מעריך שציפיות השוק אליה ירדו בזמן הקרוב וודאי שתתמוך בשחרים (הצמודים יהפכו לפחות אטרקטיביים).
ולטווח הארוך- אין לי כמעט ספק שהרמות תשואה הנוכחיות לא יחזיקו, ייתכן בהחלט שנראה את השחרים מדשדשים (ואף יורדים) בתקופה של שנים ספורות וכמו כן נראה שאגח ארה"ב 10 נכנס גם הוא כמועמד מבטיח לביצוע שורט לטווח ארוך.
מכאן שהמסקנה שהסקתי בעבר תקפה בעיניי מתמיד- עדיף לבצע את השורט על מדדי התל בונד הצמודים.
כמובן שאין לראות באמור המלצה מכל סוג שהוא.
supgog.
אין דבר העומד בפני הרצון 😎
[quote=yoovals]אם תמכור עכשיו, התשואה שלך תהיה 10% פחות עמלות (קניה, מכירה, דמי משמרת ושאר מרעין בישין).
כאשר מדברים על תשואה לפדיון מניחים כי תחזיק את האג"ח לכל ימי חייו (במקרה זה עד אוקטובר 2026 ...). התשואה לפדיון הינה חישוב של התשואה השנתית הצפויה עד לפדיון לפי הנתונים הנוכחיים (מחיר האג"ח, גובה ריבית נקובה, הצמדה במקרים רבים, הזמן הנותר לתשלומים ...).
מקווה שעזרתי,
יובל
תודה רבה
שימו לב לאג"ח 10 שנים האמריקאי שעלה כמעט 4.5% בפחות משלושה שבועות, ולמעלה מ14% (!) מרמת השיא אליה הגיע באפריל.
תשואת האג"ח נחתכה בחדות ועומדת היום על 2.6%.
תחת ההנחה (הסבירה בעיניי) שתשואת האג"ח לא תרד מעבר לרמת השפל אותה רשמה בשיא המשבר (קצת מעל 2.2%) נראה שאין לאג"ח עוד הרבה לאן לעלות ומסתמן כאן הזדמנות מובהקת לשורט, אולי אף יותר ממדדי האג"ח בארץ.
כמובן שאם העליות ימשכו אטרקטיביות השורט על האג"ח תלך ותעלה.
הערה:
לתקופה של חודשים לפחות צפויה התשואה להשאר ברמות נמוכות (גם אם גבוהות מהנוכחית) כך שמדובר בהשקעה יחסית סולידית עם פוטנציאל רווח בהתאם (לתקופה של שנתיים ומעלה יידרש מיתון משמעותי כדי להחזיק את האגחים בתשואתם הנוחית).
דרכים להשקיע בשורט על אג"ח ארה"ב:
PST - תעודה ממונפת פי 2 על אג"ח 7-10 שנים (יש לשקול טוב מועד כניסה ושהות בגלל השחיקה).
TBT-תעודה ממונפת פי 2 על אג"ח 20 שנים (בעוד אג"ח 20 שנה הוא בעל פוטנציאל רווח גבוה יותר, יש לשים לב שיש לו עוד לאן לרדת ובאופן כללי הוא תנודתי יותר, דבר שלא מומלץ עם תעודה ממונפת).
TLT-תעודה לא ממונפת על אג"ח 20 שנים.
(אשמח לדעת אם מישהו מכיר תעודה לא ממונפת ל10 שנים).
קרנות ישראליות שמבצעות שורט:
http://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5105606
http://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5101514
הסיכון שכרוך בהשקעה:
במצב של מיתון ממושך יכול האג"ח (10 שנים) להסחר ברמות תשואה דומות, או אף להתקרב ל2% תשואה (במקרה קיצון אמיתי), דבר שיביא להפסד שנתי של עד כ7-8%, אך ייצור פוטנציאל אדיר לחיזוק ההשקעה
(שכן אג"ח בשונה ממניות נסחר בגבולות ידועים ובעל הפסד מקסימלי חסום).
פוטנציאל הרווח:
אם נראה (כפי מרבית התחזיות בעולם) התאוששות הדרגתית צפוי האג"ח לרדת וייתכן מאוד כי נראה בחזרה את התשואה מגיעה ל4% כפי שהייתה באפריל ואף יותר בתקופה של שנה.
רווח ההשקעה אם יסחר האג"ח עוד שנה בתשואה של 4% יהיה כ10% (במקרה אופטימי של עליית התשואה ל4.5% הרווח צפוי להיות כ15%).
אין לראות באמור המלצה.
אין דבר העומד בפני הרצון 😎
supgog,
קח בחשבון את הקורולציה של האג"ח עם ערך הדולר.
בד"כ אג"ח יורד = דולר נחלש.
במקרה של השקעה בתעודה בוול זה יפעל נגדך.
[quote=אחנתון]supgog,
קח בחשבון את הקורולציה של האג"ח עם ערך הדולר.
בד"כ אג"ח יורד = דולר נחלש.
במקרה של השקעה בתעודה בוול זה יפעל נגדך.
היי אנחתון.
א. אני מסכים שיש מתאם מסויים בין ערך הדולר לערך האג"ח.
ב. הקורולציה היא דו-כיוונית, כלומר גם מנמיכה את פוטנציאל ההפסד במקרה והאגחים לא ילכו לכיוון המצופה.
ג. המתאם בין השניים הוא רופף, לדוגמא בחודש האחרון עלה האג"ח בקרוב ל4% בעוד הדולר ירד2%.
כמובן שהסיבה להחלשות הדולר מול השקל היא העלאת הריבית המקומית, אך זה מראה שקיימים גורמים בעלי השפעה גבוהה בהרבה.
ד.לטווח של שנה, נראה שהעלאות הריבית בארץ יימשכו, גם אם בקצב איטי (אלא אם אכן נראה האטה משמעותית) ואילו בארהב לא צפויה הריבית לעלות, דבר שייתמוך בדולר מול השקל אך לא ישפיע על האגחים.
ה.כמובן שכמו בכל השקעה המתבצעת במטבע זר יש לקחת בחשבון את הסיכונים הגלומים בהפרשי שערי המטבע.
אין דבר העומד בפני הרצון 😎
לא מאמין גדול בשלמה מעוז (אולי בגלל שיש לו אינטרס) אבל הנה הדעה שלו בעניין:
אין דבר העומד בפני הרצון 😎
[quote=supgog]שימו לב לאג"ח 10 שנים האמריקאי שעלה כמעט 4.5% בפחות משלושה שבועות, ולמעלה מ14% (!) מרמת השיא אליה הגיע באפריל.
תשואת האג"ח נחתכה בחדות ועומדת היום על 2.6%.
תחת ההנחה (הסבירה בעיניי) שתשואת האג"ח לא תרד מעבר לרמת השפל אותה רשמה בשיא המשבר (קצת מעל 2.2%) נראה שאין לאג"ח עוד הרבה לאן לעלות ומסתמן כאן הזדמנות מובהקת לשורט, אולי אף יותר ממדדי האג"ח בארץ.
כמובן שאם העליות ימשכו אטרקטיביות השורט על האג"ח תלך ותעלה.
הערה:
לתקופה של חודשים לפחות צפויה התשואה להשאר ברמות נמוכות (גם אם גבוהות מהנוכחית) כך שמדובר בהשקעה יחסית סולידית עם פוטנציאל רווח בהתאם (לתקופה של שנתיים ומעלה יידרש מיתון משמעותי כדי להחזיק את האגחים בתשואתם הנוחית).
דרכים להשקיע בשורט על אג"ח ארה"ב:
PST - תעודה ממונפת פי 2 על אג"ח 7-10 שנים (יש לשקול טוב מועד כניסה ושהות בגלל השחיקה).
TBT-תעודה ממונפת פי 2 על אג"ח 20 שנים (בעוד אג"ח 20 שנה הוא בעל פוטנציאל רווח גבוה יותר, יש לשים לב שיש לו עוד לאן לרדת ובאופן כללי הוא תנודתי יותר, דבר שלא מומלץ עם תעודה ממונפת).
TLT-תעודה לא ממונפת על אג"ח 20 שנים.
(אשמח לדעת אם מישהו מכיר תעודה לא ממונפת ל10 שנים).
קרנות ישראליות שמבצעות שורט:
http://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5105606
http://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5101514
הסיכון שכרוך בהשקעה:
במצב של מיתון ממושך יכול האג"ח (10 שנים) להסחר ברמות תשואה דומות, או אף להתקרב ל2% תשואה (במקרה קיצון אמיתי), דבר שיביא להפסד שנתי של עד כ7-8%, אך ייצור פוטנציאל אדיר לחיזוק ההשקעה
(שכן אג"ח בשונה ממניות נסחר בגבולות ידועים ובעל הפסד מקסימלי חסום).
פוטנציאל הרווח:
אם נראה (כפי מרבית התחזיות בעולם) התאוששות הדרגתית צפוי האג"ח לרדת וייתכן מאוד כי נראה בחזרה את התשואה מגיעה ל4% כפי שהייתה באפריל ואף יותר בתקופה של שנה.
רווח ההשקעה אם יסחר האג"ח עוד שנה בתשואה של 4% יהיה כ10% (במקרה אופטימי של עליית התשואה ל4.5% הרווח צפוי להיות כ15%).
אין לראות באמור המלצה.
אם אני מבין נכון, עכשיו שהתשואה ל10 שנים היא 2.5%, אם תוך שנה נראה עליה ל3% אנחנו צפויים לראות ירידה של 5% בשווי השוק של האג"ח?
[quote=Arti]
אם אני מבין נכון, עכשיו שהתשואה ל10 שנים היא 2.5%, אם תוך שנה נראה עליה ל3% אנחנו צפויים לראות ירידה של 5% בשווי השוק של האג"ח?
עליה מתשואה של 2.5% ל3% (למרות שאמור אני מאמין שבטווח של שנה הריבית תהא גבוהה אף יותר) תתקבל ע"י ירידה שנתית של 1.9% באגח.
אין דבר העומד בפני הרצון 😎
כחודש וחצי עבר מאז העלתי כאן את ההצעה לבצע שורט על אגח ארהב.
כפי שכתבתי אכן נשארו האגחים ברמתם הנמוכה למשך תקופה, וייתכן כי ישארו כאן עוד מספר שבועות.
עם זאת, חל שינוי מהותי במצב הכלכלה האמריקאית, ביחס לאירופה לפחות.
אם עד לפני חודשיים נתפסה ארהב ככלכלה מתאוששת בעוד אירופה כושלת תחת משבר החובות הרי שהמצב כעת נראה שונה לגמרי.
בעוד הכלכלה האירופאית לא רשמה שיפור משמעותי, הכלכלה האמריקאית מציגה מידי שבוע נתוני מאקרו חלשים ומטבע שהולך ונחלש עקב נטל החוב האמריקאי העצום.
אם לפני חודשיים היה זה היורו שנחלש משמעותית (גם ביחס לשקל) עקב חששות לעתיד הגוש הפעם זה תורו של הדולר להגיע לרמות נמוכות מכפי שראינו אותו בשנתיים האחרונות.
שימו גם לב שהעליות האחרונות במדדי הבורסא לא תורגמו גם לעליות בתשואת האגח כפי שהתרגלנו לראות בשנים האחרונות, והאגח נסחר ברמות של פחות מ2.5% לשנה ל10 שנים.
כפי שציינתי גם לפני חודשיים, הסיבה לרמת התשואות הנמוכות היא הפד, אשר רוכש (וצפוי להמשיך ברכישות) של אג"ח ממשלתי.
רוכשי האג"ח היום, לא זאת בלבד שהם צפויים לקבל ריבית נמוכה באופן מגוחך (בהנחת החזקה עד הפקיעה), כי אם צפויים להפגע מהמשך החלשות הדולר אל מול שאר מטבעות העולם.
בהחלט ייתכן שבטווח המיידי נראה את הדולר מתקן מעט ומתאושש חזרה לרמות של 1.3 דולר ליורו, אך בטווח הארוך יותר, בהנחה שתסריט האימים של נפילת מדינות באירופה לא יתממש,
צפוי הדולר לדעתי להמשיך ולהחלש, כאשר הסיבה הבסיסית לכך היא בהבדל הגישות בין אמריקה לאירופה: כאשר הנתונים שליליים בארה"ב הם נוקטים בהקלות שרק מרחיבות את החוב הלאומי (ובכך מחלישות את הדולר),
וזאת בניגוד לאירופה בה נכנסו מרבית המדינות לתהליכי צמצום והקטנת גרעונות.
לסיכום, בעוד שאני סבור כי המועד האידיאלי לכניסה לשורט עוד לא הגיע (וכמובן שתזמון מדויק הוא כמעט בלתי אפשרי), הוא בהחלט מתקרב וייתכן שבשבועות הקרובים אכנס לפוזיציה.
אין להתייחס לכתוב כאן כהמלצה לביצוע איזושהי פעולה אלא כהבעת דעה בלבד.
אין דבר העומד בפני הרצון 😎
פוסט אחרון: סקירה לשבוע 23.2.25 המצטרף האחרון לאתר: aradfortest פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
