או

או לחץ להתחברות מהירה

תקנון

  • חלקים מהמערכת (כהגדרתה להלן) ומתקנון זה מנוסחים בלשון זכר מטעמי נוחות בלבד, אך כל האמור בתקנון ובמערכת מיועד לנשים וגברים כאחד.
  • השימוש ב-BestOptionSimulator.com (להלן: "B.O.S") מותנה בהסכמה מלאה וחד משמעית של המשתמש לכל האמור להלן:
  1. המשתמש מצהיר כי ידוע לו שהמידע ו/או התוכן שיועמד לרשותו הינו לשימושו האישי בלבד.
  2. המשתמש מתחייב לא להעביר לצד שלישי כלשהו, בין בתמורה ובין שלא בתמורה, את פרטי הכניסה (לרבות שם משתמש וסיסמה), התוכן/או כל חלק ממנו, לא לפרסם ברבים כל חלק, מוצר ו/או פלט של התוכן, וכי לא ישכפל, לא יצלם, לא יעתיק, לא ישדר ולא ידפיס כל מוצר (למעט נתוניו האישיים, דוגמת גרף פוזיציה אישית) ו/או פלט כאמור לעיל מתוך התוכן או כל חלק ממנו לצורך הפצה או פרסום בכל דרך שהיא.
  3. המשתמש ישנה את סיסמהותיו מפעם לפעם, באופן שלא יתאפשר לצד ג' כלשהו שימוש לא חוקי בשירותי B.O.S.
  4. המשתמש ישפה את B.O.S, את ספקי המידע ואת ספקי השירות, מיד עם קבלת דרישה לעשות כן, בגין כל נזק ו/או הפסד ו/או הוצאה (לרבות הוצאות משפטיות) אשר נגרמו להם ו/או לצד ג' כלשהו כתוצאה משימוש שעשה ו/או שנעשה דרכו ו/או שנעשה דרך סיסמהותיו בשירותים, לרבות בגין נזקים ו/או הפסדים ו/או הוצאות שנגרמו בעקבות הפרת הוראה מהוראות תקנון זה ו/או פעולה בניגוד להוראות אחרות שהועברו למשתמש מדי פעם בפעם.
  5. המשתמש מצהיר בזאת, כי ידוע לו שלמרות שספק B.O.S פועל, במידת האפשר, להבטחת מתן שירותים באופן שוטף ותקין ולנכונות ולדיוק התוכן, יתכן ויחול ליקוי ו/או טעות ו/או אי דיוק בתוכן ו/או בדרך העברתו למשתמש וכי באחריותו של המשתמש לבצע בדיקה עצמאית נוספת, קודם לשימוש במידע ובתוכן על ידו.
  6. המשתמש מצהיר בזאת, כי ידוע לו שספק המערכת שולח מסרונים לטלפון הנייד של המשתמש במערכת דרך מערכת מקצועית לשליחת מסרונים / הודעות "פוש" - מערכות המאפשרות קבלת המסרונים / הודעות / התראות למשתמש בתוך שניות ספורות. המשתמש מודע לכך כי בשל סיבות שונות ומגוונות יתכן כי השליחה לא תתאפשר ו/או המידע יגיע משובש או חלקי ובהתאם פוטר המשתמש את B.O.S מכל אחריות או חבות
  7. המשתמש יודע ומסכים, כי B.O.S יכולה להודיע מעת לעת על הפסקת השרות לתקופות קצובות הן קצרות והן ארוכות, והמשתמש מודע לסיכון בהשארת פוזיציות פתוחות בתקופות אלה. במידה ואכן יתממש מצב זה, יזוכה המשתמש כמשך התקופה בה לא פעל השירות.
  8. המשתמש מצהיר ומתחייב כי כל שימוש שיעשה במידע ו/או בתוכן הינו על אחריותו הבלעדית וכי ידוע לו כי B.O.S, לרבות עובדיה, לא יהיו אחראים בגין כל נזק ו/או הפסד, בין אם ישיר ובין אם עקיף, שיגרם למשתמש ו/או לצד ג' כלשהו בכל הקשור לשימוש בשירות, נתינתו, ביטולו, השהייתו או הפסקתו, בכל הקשור להפרעות במתן השירות לרבות בגין שיבושים ו/או ניתוקים ו/או ליקויים בהעברת הנתונים ו/או בכל הקשור לתוכן המידע ו/או לשלמות התוכן והמידע ו/או לעדכניות התוכן ומידע ו/או לעדכניות התוכן והמידע ו/או לנכונות התוכן והמידע וכן לכל נזק שמקורו בשיהוי, עיכוב, תקלה או הפרה כלשהי של תקנון זה שמקורו בפעילות של צד ג'.
  9. מובהר כי התכנים המוצגים במערכת אינם מתיימרים להוות ניתוח שלם ומלא או מפורט של כל הנושאים באותו תחום, אלא מדובר במידע כללי על נתונים שספק המערכת ליקט תוך מעקב אחר פרמטרים שונים בזמן אמת, ומבלי לבצע בדיקת נכונות הנתונים.
  10. המשתמש אחראי באופן בלעדי ומלא לכל שימוש שהוא עושה ו/או יעשה בשירות. אין בכל האמור בחוזה זה משום הצהרה של B.O.S כי השירות המוצע על ידה עונה לצרכיו של המשתמש או כי השירות או התוכן והמידע מתאימים למטרה כלשהי ממטרות המשתמש.
  11. הלקוח מצהיר ומאשר, כי הוא מודע לכך שלצרכי בקרה, איכות ושיפור השירות חלק מהשיחות בינו לבין B.O.S תהיינה מוקלטות ובעצם הסכמתו להצטרפות לשירות הוא נותן את אישורו לעשות כן.
  12. מבלי לגרוע מהאמור בתקנון זה, מסכימים הצדדים כי במקרה בו יוכח כי נזק כאמור נגרם בשל רשלנות B.O.S לא תעלה תקרת האחריות של המערכת בגין טענה כלשהי על פי או בקשר לתקנון זה, על סך פי שלוש (3) מדמי השירות החודשיים של המשתמש, מבלי שיהיה באמור לעיל לגרוע מאי חובתה של המערכת לכל מקרה של נזק תוצאתי.
  13. עפ"י סעיף 19 לחוק ההתישנות, מוסכם ומוצהר בזאת כי תקופת ההתישנות לסעיף 12 לעיל תעמוד על 6 חודשים ממועד אישור המשתמש תקנון זה ו/או ממועד היווצרות העילה עפ"י המוקדם מביניהם. בהרשמתו למערכת מאשר ומסכים המשתמש לעניין זה. ככל שעברה תקופת ההתישנות לא יהיה המשתמש זכאי לשיפוי כלשהו מהמערכת.
  14. B.O.S עושה שימוש באמצעי אבטחה התואמים את הסטנדרט הנהוג בתעשיית האינטרנט. למרות האמור קיים סיכון של חדירה למאגרי הנתונים במערכת, למידע או לתוכן המוצג בה. המערכת לא תהיה אחראית לכל נזק שיגרם למשתמש בעקבות חדירה כאמור, לרבות שינוי במידע שמסר המשתמש, העברת מידע אודותיו או מידע שנמסר על ידי משתמש לצד ג' כלשהו כתוצאה מחדירה כזו
  15. B.O.S מבהירה ומדגישה בפני המשתמש, כי לפעילות בנכסים פיננסיים נדרשת מומחיות ומקצועיות מיוחדת, התוכן המוצע אינו מהווה חוות דעת, המלצה, הצעה לרכישה / אחזקה / מכירה של נכסים פיננסיים כלשהם
  16. אין התוכן מהווה ייעוץ להשקעה והוא אינו בא להחליף שיקול דעת עצמאי של משתמש ומתן ייעוץ על ידי יועץ השקעות מוסמך המתחשב בצרכיו המיוחדים של המשתמש. כל משתמש הפועל על פי התוכן המוצג והנשלח אחראי בלעדית לתוצאות פעולותיו.
  17. ידוע למשתמש כי B.O.S, עובדיה ומפעיליה ובאי כוחה אינם "בעלי רישיון ייעוץ" ו / או "יועצי השקעות" ו / או "יועצים" כהגדרתם בחוק הסדרת העיסוק בייעוץ השקעות ובניהול תיקי השקעות, התשנ"ה – 1995.
  18. ידוע למשתמש כי הניתוחים ו/או הסקירות ו/או אסטרטגיות המוצגים ע"י B.O.S מבוססים על שיטה שהיא בעיקרה תחזית הניתוח על פי ניתוח התפלגות וחישובים מתמטיים מורכבים לפי נתוני השערים בעבר ובהווה ומטיבה של תחזית כזאת לא ניתן לתת כל ערובה שתתממש בפועל.
  19. הסקירות, הניתוחים והאסטרטגיות אינם מהווים הצעה או המלצה לגבי רכישת ניירות ערך כלשהם ו/או לביצוע פעולה כלשהי. על המשתמש להפעיל שיקול דעתו העצמאי ו/או בעזרת יועציו, בטרם ביצוע כל פעולה במערכת.
  20. למערכת עשוי להיות מעת לעת עניין בנכסים פיננסים, מניות, המירים, נגזרים ו/או מכשירי השקעה המייצגים מדדים ו/או מניות המוצגים במידע ו/או בתוכן.
  21. B.O.S תהא רשאית לשנות את התנאים הכלליים והכלכליים (לרבות מחירי השירות) לשימוש בשירות זה, כולם או חלקם. השינויים יחולו הן על הלקוחות שכבר מקבלים את השרות והן לגבי לקוחות חדשים.
  22. המשתמש מצהיר כי ידוע לו שהתוכנות וכל חלק מהן אשר B.O.S מאפשרת לו להשתמש בהן במסגרת מתן שירותים הינן רכושה הבלעדי של המערכת ו/או של צד ג' כלשהו ממנו רכשה B.O.S את זכות השימוש בתוכנה/ות וישארו כאלה במשך כל תקופת השימוש, וכי למערכת ו/או לצד ג' כאמור נשמרות כל הזכויות בתוכנות לרבות זכויות היוצרים בהן.
  23. מוסכם ומוצהר בין הצדדים כי מתן השירותים מבוסס אך ורק על האמור בתקנון זה וכי שום מצג, הבטחה או ויתור שנעשו על ידי הצדדים, עובדיהם או הבאים מטעמם, אין בהם ולא יהא בהם כדי להטיל חובות או אחריות על מי מהצדדים: כל שינוי בתנאי מתנאי תקנון זה לא יהיה תקף אלא אם כן נערך בכתב ונחתם על ידי שני הצדדים.
  24. בכל מקרה של סתירה בין תנאי תקנון זה לבין תנאים אחרים במסמכי המשתמש ו/או בכל מסמך אחר, אשר מועד כתיבתו מוקדם למועד אישור תקנון זה, כוחם של תנאי התקנון עדיפים.
  25. היה ומשתמש יבקש להפסיק את המנוי על השרות, עליו להודיע על הפסקת המנוי, 14 יום בטרם החידוש האוטומטי כך כרטיס האשראי שלו לא יחויב יותר בהוראת קבע. משתמש שלא עשה כן יחוייב על יתרת התשלום עד לתום מועד החיוב בהתאם לתכנית התשלום אליה נרשם. ההודעה תהא ל-B.O.S באמצעות "צור קשר" באתר המערכת ו/או לדוא"ל bestoptionsimulator@gmail.com.
  26. ל-B.O.S הזכות להפסיק למשתמש את השרות בכל זמן שתחליט, ללא צורך במתן הסברים כלשהם. במידה והמשתמש ינותק, יוחזר לו כספו עבור יתרת התקופה עליה שילם ולא קיבל שירות.
  27. אם ימצא בית משפט מוסמך כי סעיף או סעיפים בתקנון זה ו/או חלקי סעיף או חלקי סעיפים אין להם תוקף או שהם בטלים או שלא ניתן לאוכפם, לא יהא בכך כדי לפגוע בשאר חלקי תקנון זה, אשר יוותרו תקפים ומחייבים לכל דבר ועניין.
  28. מוסכם בזה כי הדין החל על ההתקשרות בין B.O.S למשתמש הוא הדין הישראלי בלבד. כל סכסוך הנוגע להתקשרות בין הצדדים ידון בפני בורר יחיד אשר ימונה בהסכמת הצדדים ובהעדר הסכמה ע"י יו"ר לשכת עורכי הדין או מי שהוא ימנה לצורך זה. הוראות סעיף זה מהוות הסכם בוררות בין הצדדים, כמשמעותו בחוק הבוררות תשכ"ח 1968. ויתרה B.O.S, מסיבותיה היא, על אפשרות הבוררות, סמכות השיפוט הייחודית והבלעדית בכל הנוגע להתקשרות בין המערכת למשתמש וכל הנובע ממנה, תהא לבתי המשפט המוסמכים בתל-אביב-יפו. זכות הויתור על הבוררות עומדת למערכת בלבד ולא למשתמש.
  29. המשתמש מצהיר כי ידוע לו שמערכת ה-B.O.S מבצעת שימוש בקבצי Cookies ואישור תקנון זה ע"י המשתמש מהווה הסכמתו לשימוש הנ"ל.
  30. בהצטרפות המשתמש לשירות ו/או בהותרת פרטי ההרשמה מאשר המשתמש כי קרא בעיון רב את התקנון שלעיל, וכי הוא מסכים לכל האמור בו ללא סייג. המשתמש מצהיר כי הוא ער ומודע לאופי שוק ההון בכלל ושוק הנגזרים בפרט ומתחייב לא לבוא ל-B.O.S ו/או למי מטעמה ו/או למי מנציגיה בכל טענה ו/או דרישה בגין השירות ו/או בגין תוצאותיו ו/או בגין כל דבר או עניין הנובעים משירות זה, במישרין ו/או בעקיפין, לרבות בגין אי קבלת מסרונים ו/או אי קבלתם במועד, מכל סיבה ו/או גורם שהוא.

הודעה חדשה

אתר שחקן מעוף

s-maof.com

שווי אלביט לאחר הסד...
 
התראות
נקה הכל

שווי אלביט לאחר הסדר

עמוד 2 / 3
 

(@eynetane)
New Member
הצטרף: לפני 2 שנים
הודעות: 0
שווי אלביט לאחר הסדר    

ברור שהקצרות לא אישרו, וגם לא שאלו אותם. הולכים להסמיך לפירוק עד כמה שאני יודע.


   
תגובה0ציטוט
(@kelazar)
New Member
הצטרף: לפני 2 שנים
הודעות: 0
שווי אלביט לאחר הסדר    

פלאזה שווה פחות משווי השוק שלה בהסתמכות על הניתוח של TBY. בנוסף, לא ראוי שבעל השליטה ישמור על מניותיו בחברה ויעניק בתמורה הבטחה על השבחה עתידית. מה שקובע זה ערך החבילה כעת. על אחת כמה וכמה שאף אחד לא מבטיח שיפור עתידי בהודו או מזרח אירופה.


   
תגובה0ציטוט
 tby
(@tby)
New Member
הצטרף: לפני 2 שנים
הודעות: 0
שווי אלביט לאחר הסדר   כותב הנושא  

יש כאן שתי אפשרויות עיקריות: או שאומרים שהחלקים שווים יותר מהשלם, הולכים לפירוק, ואז שווי המניות מאופס, או שמכירים בכך שהשלם שווה יותר מסכום חלקיו

חברת אחזקות זה מקרה ברור של השלם לא שווה יותר מחלקיו.

איזו סיבה תפעולית קיימת לשמור על המסגרת של אלביט? - הרי בקלות אפשר להמיר חוב למניות ואז לחלק את מנית אלביט טכנולוגיות ומניות פלאזה כדוידנד בעין

יותר מזה, על מנת לרצות את בנק הפועלים, שומרים על החוב המובטח במניות פלאזה ששוות כשליש מהחוב - אלטרנטיבית יכלו לתת לבנק את המניות ולבצע תספורת של 50% על יתרת החוב - הבנק היה מוחק כ - 80 מש"ח וביתר היה מקבל מניות - לחברה היה פחות חוב , פחות ריבית - טוב למחזיקי האגח. אם בכלל היו מדברים עם הבנק היה אפשר להשיג מחיקה של חלק מהחוב המובטח, כתרומה להסדר, אך זיסר חייב לרצות את בנק הפועלים , כך שמחזיקי האגח יקבלו פחות....

בקיצור, כלל ההסדר סובב את זיסר - איך יגרם לו הנזק המועט ביותר


   
תגובה0ציטוט
(@פשוט-עם)
New Member
הצטרף: לפני 2 שנים
הודעות: 0
שווי אלביט לאחר הסדר    

[QUOTE=tby;99574]אלביט מנסה להציג מתווה הסדר שלכאורה מקובל על הקרנות.

עפ"י ההסדר, החוב המובטח ישאר בעינו - 300 מש"ח, החוב הלא מובטח - יומר למניות 86% מאלביט + 300 מש"ח אגח חדש - 8% לחמש שנים, פדיון בעוד 5 שנים - יסחר ב - 50-60 אג

כלומר לאחר ההסדר , לאחר מחיקת החוב הלא מובטח, נותרת אלביט עם חוב של כ- 600 מש"ח.

מבחינת נכסים -
מלונות - בלגיה + רומניה - אלביט מעריכה שווי של 550 מש"ח, אני מעריך 400 מש"ח
פלאזה סנטרס (62%) - שווי שוק 400 מש"ח, חלק אלביט - 248 מש"ח
הודו - שווי עפ"י אלביט 475 מש"ח, אומדן שלי - 330 מש"ח במקרה הטוב....
אלביט טכנולוגיות - (93%), שווי שוק 130 מש"ח - חלק אלביט 121 מש"ח
קמעונאות -לא מהותי
סה"כ נכסים - 1546 עפ"י אלביט , 1100 אומדן שלי

אני מתעלם מהמזומן בקופה - יהיו הוצ הסדר, תשלומי ריבית לחוב מובטח, הוצ הפעלת חברה וכו".

אם ניקח את השווי שאלביט מיחסת לנכסים הרי החברה תהיה בעלת שווי חיובי של כ - 946 מש"ח או 500 מש"ח לשיטתי.

אך , מכיוון שלא מוחקים את בעלי המניות הקיימים והם נותרים עם 14%, הרי שווי המניות שיחזיקו בעלי האגח יהיה 813-430 מש"ח - כלומר החוב הלא מובטח של 2.5 מליארד ש"ח יקבל 1113 או 730 מש"ח שווי - תספורת של 55% עד 70%, מזה יש להוריד 120 מש"ח כי האגח יסחר ב - 50-60 , שווי החבילה בפועל 1000-700 מש"ח - תספורת של 60% - 72%!

האם מוצדק לתת "מתנה" של 127 מש"ח לבעלי המניות הקיימים ?- זה יחליטו מי שיאשרו ההסדר.....

שווי 127 מש"ח למניות הקיימות זה שער 511 למניה היום.
הי,

כמה נקודת שלא ברורות לי לגביי החישוב שלך.

1. חסר לי התקבולים הצפויים מהמכירה של המלונות בלונדות ב 2010 + מכירת הקניונים בארה"ב סדר גודל של 200 מ"
2. לא מבין איך הגעת להוצאות הסדר של 116 מיליון ש"ח. ריבית עבור החוב לבנקים והוצאות מטה זה שוטף.
3. למה אתה מתמחר את האג"ח החדשות ב 50-60 אג" מחיר שדומה למחיר היום ? ברור שהחברה אחרי ההסדר (שכמובן יעבור שינויים רבים) הנה חברה סולבנטית שמחיר האגח צריך להיות יותר משמעותית מהיום
4. יש בעייתיות מסיימתלחשב נכסם על בסיס שווי שוק ללא התייחסות לפרמיית שליטה
לגביי המדיקל רק לפני מספר חודשים GE נכנסה להשקעה לפי שווי של 100 מ"$ =שווי לאלביט של 200 מיליון ש"ח ויש עוד את גמידה סל
אז נכון, המחיר של היום הוא המלך וניתן לקנות לפי שווי של 130 מ" אבל תנסה לקנות כמות משמעותית (בייחוד שאלביט מחזיקה בכ 90%...)
קיצור ה"אמת" איפשהו באמצע.
תודה ובהצלחה


   
תגובה0ציטוט
 tby
(@tby)
New Member
הצטרף: לפני 2 שנים
הודעות: 0
שווי אלביט לאחר הסדר   כותב הנושא  

חסר לי התקבולים הצפויים מהמכירה של המלונות בלונדות ב 2010 + מכירת הקניונים בארה"ב סדר גודל של 200 מ"
2. לא מבין איך הגעת להוצאות הסדר של 116 מיליון ש"ח. ריבית עבור החוב לבנקים והוצאות מטה זה שוטף.

החישוב שאני מציג הוא חישוב "על מפית" לסדר הגודל , לא לנייר אומדן שווי עם חותמת של מעריך מוסמך.....

על כל פנים כשמחשבים שווי של חברה יש לקחת הנכסים , ההתחיבויות , ההוצאות השוטפות ותזרימי המזומנים שהחברה תייצר.

לאלביט יש מטה משמעותי, עפ"י ההסדר יוותר לחברה חוב של 300 מש"ח הנושא 8% ריבית שנתית -24 מש"ח בשנה + חוב בנקאי של 300 מש"ח עם ריבית של כ - 18 מש"ח בשנה - כלומר הוצ" מימון + הפעלה של כ - 60 מש"ח בשנה כמינימום, בלי להביא בחשבון שכרו של זיסר.... - את זה צריך להוריד משווי החברה לאורך זמן .

בנוסף יש הוצאות לנאמנים, לחברי נציגות, לעו"ד דין של החברה, לעו"ד של הנציגיות, למומחה בית המשפט, מעריכי שווי, יועצים ועוד ועוד - זה מצטבר ויצטבר

לפיכך, לשיטתי, אני מתעלם מהמזומנים מצד אחד ןההוצאות לעיל מצד שני, וחי עם זה טוב - אתה בהחלט מוזמן לבצע אומדן יותר מוקפד.

למה אתה מתמחר את האג"ח החדשות ב 50-60 אג" מחיר שדומה למחיר היום ? ברור שהחברה אחרי ההסדר (שכמובן יעבור שינויים רבים) הנה חברה סולבנטית שמחיר האגח צריך להיות יותר משמעותית מהיום

לאגחים יהיה שיעבוד שלילי על הנכסים בחברה שזקוקה למזומנים על מנת לפתח נכסיה, אני בדעה שאגח בלון ל- 5 שנים של אלביט אחרי הסדר [כלומר את הקרן מקבלים בעוד 5 שנים] צריך לשאת ריבית של כ -. 20% האגח ישלם 8%, כלומר צריך להוון 100 ל - 5 שנים ב -12% ריבית - זה מה שיוצא לי. אתה כמובן יכול להניח כל הנחה אחרת

יש בעייתיות מסיימת לחשב נכסם על בסיס שווי שוק ללא התייחסות לפרמיית שליטה

פרמיית שליטה זה לוקש שמוכרי גרעיני שליטה מוכרים לקונים כדי להצדיק פרמיה על מחיר שוק. מה שבדר"כ קורה זה שהקונה חושב שיודע לנהל יותר טוב מהמוכר , או שיש איזה סינרגיה עם פעילות אחרת וכתוצאה מזה מניח שהעסק שווה יותר ממה שהשוק אומר.
לפעמים מצב השוק רע, המוכר רוצה למכור, הקונה יודע שבזמנים כאלה כדאי לקנות אז מוצאים מחיר יותר גבוה ממחיר השוק , אך "פרמיית שליטה" סתם כך - זה רק בסיפורים.

לגביי המדיקל רק לפני מספר חודשים GE נכנסה להשקעה לפי שווי של 100 מ"$ =שווי לאלביט של 200 מיליון ש"ח ויש עוד את גמידה סל

הכל נכון, אבל החברות דורשות עוד השקעות רבות שלאלביט אין המזומן לתמוך בהם לכן הדילול ימשך , ועל פי התנאים של המשקיעים החדשים. אתה חושב שמישהו ידחף לחברה ש GE שולטת בה אם לא יוזמן?

מצד שני , אתה לא באמת מאמין לשווי בספרים של הנכסים בהודו או האדמות ברומניה ויוון- נכון?


   
תגובה0ציטוט
(@פשוט-עם)
New Member
הצטרף: לפני 2 שנים
הודעות: 0
שווי אלביט לאחר הסדר    

השווי בהודו - כנראה רק בודהה יודע.
על כל פנים לגב רומניה והודו אני מסכים איתך.

אני כן חולק לגביי אופן חישוב שווי.
יש את השיטה המאזנית שאתה מעריך כמה היום שווים הנכסים בניכוי התחייבויות.
יש גם שיטה של היוון תזרים מזומנים חזוי.
לחברת אחזקות כמו אלביט שווי מאזני כמובן יותר מתאים מתוקף היותה חברת אחזקות. ככה גם אתנ התחלת להעריך אותה.

להעריך גם מאזנית וגם להגיד צפויות הוצאות כאלה ואחרות לא נכון בעיניי, אתה מחשיב הוצאות עתידיות ? תועיל בבקשה לחשב הכנסות עתידיות של החברה -מה שכאמור כמעט בלתי אפשרי (כמה אינסייק תהיה שווה עוד 5 שנים ? כמה פלאזה ? תים לב לתנודתיות רק בשנה האחרונה)
הוצאות לנאמנים, עו"ד יועצם ועוד - מיליונים ספורים.
לגביי האגח מסכים שהכל תלוי בכמה אתה מניח - אני מניח תשואה נמוכה מהותית עקב השיפור הצפוי בהון העצמי

פרמיית שליטה ? יש בערך 1000 תקדימים בעבר... אבל למה אנחנו הולכים רחוק מחזיקי האגח היום קונים את אלביט עם פרמיית שליטה שמנה במיוחד..

לגביי אינסיק לא נדרשים עוד השקעות רבות - החברה מגבירה את מכירותיה והכסף שהיא גייסה לאחרונה אמור להספיק +- - זה נכון ש- GE צריכה לאשר יש גם את הצד השני שמדובר בחברה גדולה זה גם נכס ויתרון


   
תגובה0ציטוט
 tby
(@tby)
New Member
הצטרף: לפני 2 שנים
הודעות: 0
שווי אלביט לאחר הסדר   כותב הנושא  

לחברת אחזקות כמו אלביט שווי מאזני כמובן יותר מתאים מתוקף היותה חברת אחזקות. ככה גם אתנ התחלת להעריך אותה.

כאן אנו חלוקים.

המאזן של אלביט לא מעניין אותי - מעניין אותי השווי האמיתי של הנכסים וההתחייבויות - זה על מנת לדעת לאן החברה הולכת בהיבט השקעה באג"ח

אם אתה רוצה לתמחר שווי חברת אחזקות - פשוט תמחר האחזקות שלה מה שסחיר יש לו מחיר מה שלא - תעריך שווי. בשיטה זו יש הנחה סמויה שהעסק ריווחי או לפחות מאוזן .
מדוע זה כך? - כי קיים ארביטראז בין חברת האם לבנות

מכיוון שהעסקים של אלביט רחוקים מלהיות מאוזנים, יש לתת מקום להוצ" ההנהלה ולריבית ולהפחית את ערך הנכסים.

אתה מתחכם -מצד אחד אומר - נעריך חברת אחזקות לפי אחזקותיה, אך לא עפ"י שווי השוק אלא עפ"י השווי המאזני......., וחוץ מזה נתעלם מההוצאות השוטפות כי אנחנו מעריכים עפ"י מאזן....

מה שאותי מפתיע זה שבעצם אתה מסכים עימי שהשווי המאזני לגבי הודו ורומניה כנראה רחוק מהמציאות - כלומר ממילא יש לבצע אומדן שווי לנכסים - עפ"י שווי שוק, ואין בטחון כלל שיהיה תזרים עודף מעבר לשוי הנכס, רק ההוצאות השוטפות בטוחות ולכן אין מנוס אלא לעבוד עפ"י השיטה שלי. [וממילא - באיזה ריבית צריך להוון בעל מניות את הכנסות אלביט העתידיות ? - בפחות מ - 20% שנתי?

קח דוגמא רק שנה קדימה - האם יהיה שינוי מהותי בנכסי אלביט שנה קדימה - התשובה שלילית - בעוד שנה לא יהיה שום שינוי . מה כן יהיה - הוצ" של 60 מש"ח.

כמה אתה מוכן לשלם היום על מניית אלביט כדי לקבל את ערך הנכסים של היום - אך בעוד שנה , פחות 60 מש"ח הוצאות?

אפילו החברה אומרת "אנחנו מעריכים שהנכסים של החברה שווים 1.5 מיליארד בלבד - בגלל שיצטרכו למכור אותם מהר ללא השבחה" - כמה שנים יקח להשביח את הקרקעות ברומניה? בהודו? ביוון? - אין היתרי בניה, אין מימון, אין שוכרים - אין כלום - אז אולי ב - 10 שנים יקרה נס ו- 1.5 מליארד יהפכו ל - 3 מליארד (מישהו חושב שזה בכלל אפשרי?) - זו תשואה של 7% לשנה ..... מישהו מוכן לקנות היום מניה שאולי אם יקרה נס תעשה 7% שנתי בעשור הקרוב?

על זה נאמר פריירים לא מתים....


   
תגובה0ציטוט
(@פשוט-עם)
New Member
הצטרף: לפני 2 שנים
הודעות: 0
שווי אלביט לאחר הסדר    

[QUOTE=tby;99655]כאן אנו חלוקים.

המאזן של אלביט לא מעניין אותי - מעניין אותי השווי האמיתי של הנכסים וההתחייבויות - זה על מנת לדעת לאן החברה הולכת בהיבט השקעה באג"ח

עד כמה שאני זוכר משיעורי הכלכלה השווי של נכסים - התחייבויות = שווי מאזני....
היוון תזרימי מזומנים = תזרימי (יש לא מעט מודלים)

ככה פשוט.
אבל כנראה אתה עסוק בלהיות צודק ו- "להתחכם" מאשר לנסות לנהל דיון ענייני הכולל אי התייחסות למזומן של כ 316 מיליון.
בהצלחה.


   
תגובה0ציטוט
(@miki1)
New Member
הצטרף: לפני 3 שנים
הודעות: 0
שווי אלביט לאחר הסדר    

במקום לחפש איפה TBY טעה, עדיף שתציג את החישוב שלך
בצורה כזאת הדיון יהיה יותר פורה ויותר מענין.

וכל אחד יוכל להחליט עם איזו גישה הוא מסכים או לא.
בסוף הרי כל אחד צריך להחליט מה יעשה עם כספו.


   
תגובה0ציטוט
 tby
(@tby)
New Member
הצטרף: לפני 2 שנים
הודעות: 0
שווי אלביט לאחר הסדר   כותב הנושא  

עד כמה שאני זוכר משיעורי הכלכלה השווי של נכסים - התחייבויות = שווי מאזני....

אם החיים היו כל כך פשוטים, כולם היו מליונרים מזמן.....

שווי מאזני זה שווי שכתוב במאזן, המבוקר ע"י רואה חשבון, עפ"י כללי החשבונאות המקובלים

לצער כולנו, החשבונאות זו חיה שאיבדה מזמן את הקשר עם המציאות - וזו אחת מהסיבות העיקריות ל"תספורות" הגדולות שאנו רואים.

מאזנים נופחו עפ"י הערכות שווי מוזמנות, דוידנדים אמיתיים שולמו על סמך רווחים חשבוניים המבוססים על שיערוך נכסים עפ"י אותן הערכות שווי ואפילו השערוריה של רווח שמובסס על קיטון בחוב של חברה בגלל שמחיר האגח שלה ירד - חוקית.

את כל אלו ועוד יש בדוחות אלביט /פלאזה - אם אתה רוצה להסתמך על השווי המאזני - זו זכותך. דעתי היא שהמאזן הוא פיקציה ובפלאזה, שאינה חשודה כרגע כחדלת פרעון - שווי השוק מצביע על כך שהערכתי נכונה.

שאלת אותי שאלה - עניתי דעתי בכנות אך אינך חייב להסכים למתודולוגיה או לתשובה

לגבי מודל של תזרים מזומנים לאלביט - אתה מוזמן לנסות להציג כזה מודל - נראה מה שווי חברה שיצא לך


   
תגובה0ציטוט
(@פשוט-עם)
New Member
הצטרף: לפני 2 שנים
הודעות: 0
שווי אלביט לאחר הסדר    

קח את ה 1100 מ" לפי החישוב של טיבי.
תוסיף 300 מ" מזומן (116 שיש בקופה + כ 200 שצפויים להיכנס בחודשים הקרובם מעסקאות חתומות בעבר -16 הוצ" הסדר)
תוסיף כ 100 מ" פרמיית שליטה במדיקל + פלאזה.

סה"כ 1.5 מ" - 0.6 = 0.9 מ"
לחברה עם הון עצמי כזה אחרי ניקוי ארוות משמעותי מהמאזן המנופח של אלביט אג"ח של 300 מ"
צפוי להיות סכום שהחברה תוכל לשרת.


   
תגובה0ציטוט
(@פשוט-עם)
New Member
הצטרף: לפני 2 שנים
הודעות: 0
שווי אלביט לאחר הסדר    

[QUOTE=tby;99659]אם החיים היו כל כך פשוטים, כולם היו מליונרים מזמן.....

לגבי מודל של תזרים מזומנים לאלביט - אתה מוזמן לנסות להציג כזה מודל - נראה מה שווי חברה שיצא לך

הערכת שווי זה יחסית פשוט.
החלק המסובך זה להבין את המניעים וההתנהגות הלא רציונלית בשוק ההון.

לגבי שווי לאלביט על בסיס תזרים מזומנים, כפי שכבר כתבתי =חברת אחזקות כאלביט צריכה לקבל שווי מאזני ולא תזרימי


   
תגובה0ציטוט
(@eynetane)
New Member
הצטרף: לפני 2 שנים
הודעות: 0
שווי אלביט לאחר הסדר    

אם אפשר להתערב, אני מוכן להציע מודל מפושר שנראה לי קרוב יותר לאמת.
אני מוכן לקבל את הערכת השווי הנכסי של טיבי - 1100 משח.
אני לעומת זאת מעדיף את גישת מיקי לגבי שווי המזומנים ועלות ההסדר (בהנחת הסדר מהיר על בסיס העקרונות המוצעים. אם הסדר כזה לא יהיה מהיר, הוא ממילא יהיה שונה והחישוב לא רלוונטי). מזומנים ועוד הכנסות מובטחות - 300 משח.
עלויות מטה והוצ ריבית על אגח חדש אמורות להתקזז, פחות או יותר, עם הצפת ערך מהחטיבה הרפואית ואולי זרזיפי דיבידנדים מפלאזה ב 2014.
את האגח החדש אני מתמחר לפי 80 אג" - זה המחיר שחשבתי עליו עוד לפני שראיתי מה ששניכם כתבתם.
אני מתעלם מהסכום השלישי - 75 מדולר שמוצעים לקניית אגחים - לא ברור לי מה יקרה שם בדיוק ולמה הכוונה - האם זה כסף שיוכנס לחברה לטובת רכישות עצמיות? כסף שבו יורק מתכוונים לרכוש אגחים נוספים? לא מבין.
יוצא ששווי החבילה המוצעת הוא 1400 כפול 85% ועוד 240 משח - כלומר 1430 - כלומר תספורת של כ-40%.
זהו שווי נאיבי, ועליו כל אחד יפעיל את הספקולציות שלו, האם לחברה כזו צפויה תשואת יתר או חסר? במילים אחרות, האם שווי שוק צריך להיות גדול או קטן מההון העצמי?

בהנחה נאיבית של שווי שוק = הון עצמי, ובהנחה שאגח ב" לא לוקחים את החברה כל הדרך לפירוק, יש כאן איתות קניה על האגח. אם מקבלים את טענת טיבי שלמבנה החברה אין שום ערך מוסף לאחזקותיה, אזי התמונה לא כל כך חד משמעית. אם מאמינים למיקי שצריך לשלם כאן פרמיית שליטה אז המלצת הקניה מתחדדת.
אגב לדעתי הנושא של פרמיית שליטה פחות רלוונטי. זה מונח של משא ומתן, שמייצג את כוחם של בעלי השליטה להתנגד לנסיון ההשתלטות העויינת. זה לא קשור לשווי אמיתי. השווי האמיתי תלוי בשאלה האם לחברה תהיה תשואה עודפת (כפועל יוצא של השבחת נכסיה) או שלא.
למי שחושב שלחברה תהיה תשואה עודפת בזכות העתיד המזהיר של הודו ומזרח אירופה, שאלה נגזרת היא האם לא עדיף להשקיע בתעודות סל של השווקים הנל.

מקווה שמה שכתבתי עושה קצת סדר בוויכוח. אשמח לתגובות.


   
תגובה0ציטוט
 tby
(@tby)
New Member
הצטרף: לפני 2 שנים
הודעות: 0
שווי אלביט לאחר הסדר   כותב הנושא  

כל ההתעסקות עם "שווי חבילה" זה משחק בכאילו כשמדובר בקבלת תמורה במניות - הרי דקה אחרי ההסדר יהיו למעלה ממליארד ש"ח מניות חדשות וסחירות - מה אתם חושבים שיקרה? - שמחיר המניה יעלה? המניה תצלול כמו אבן.

ערך נכסים מעניין שעוסקים באגח, כשקונים מניות ערך הנכסים פחות מעניין - מעניינים הרווחים העתידיים של החברה ("השבחה")

אפשר לחזור על המנטרה של "חברת אחזקות מתמחרים לפי שווי מאזני (או שוי אחזקות)" אך מי שמתעלם מההסתייגות שהחברה צריכה להיות ריווחית / מאוזנת בשביל התרגיל הזה פשוט טועה.

כל מי שרוכש מניה קונה / מחזיק אותה בגלל צפיה לגידול בערכה / דוידנדים שיתקבלו - זה שונה מאגח בו אתה מצפה לריבית ותשלומי קרן שמקורם יכול להיות מימוש נכסים, גם בהפסד.

המקרה של אלביט (כמו אפריקה ישראל -מי שרוצה לבדוק התנהגות המניה לאחר ההסדר) הוא לא מסובך - בנכסים הישירים של החברה אין רווחים ולא צפויים רווחים עוד הרבה זמן, לגבי פלאזה - תיקראו את הניתוח שלי - אני חוזה מצוקת מזומנים תוך 18 חודש - גם שם לא צפויים רווחים -בוודאי אין מה לדבר על דוידנדים ....

יש ספין של זיסר שתהיה "השבחה" , ויש את המציאות הקשה , הכואבת והאכזרית שהעסק של אלביט/פלאזה תקוע מ - 2008 ואין כל סימנים לשיפור . זיסר הימר על עיסקה בארה"ב והצליח לו - זה קנה לו שנה .

מי שיקבל מניה בהסדר, תעניין אותו "פמיית שליטה" ? "שווי מאזני" [אפריקה - אחרי הסדר, נסחרת ב - 30% מההון שלה, קרדן - 44% , שלא לדבר על פלאזה....] הכל שטויות.

מחזיק מניה כזה רוצה לראות פוטנציאל אמיתי , לא ספינים - מדוע להחזיק את אלביט? - הרי אפשר להחזיק כל מניה אחרת בעולם.

אבל מה המחזיק יראה ? - הודו - לא זז, פלאזה - נאבקת על קיומה , מדיקל - ממשיכים הדילולים ושריפת הכסף, קמעונות - הפסדים, והמלונות תזרים קטן - רווחים אין, רק הפסדים. אז מה השווי של אלביט?

שווי אלביט זה הערך הנוכחי של שוויה נניח בעוד 10 שנים [ נניח 3 מליארד], לפי מקדם היוון שמשקיע במניות מהסוג של אלביט ידרוש (וזה לא פחות מ - 20%) - לי יוצא ~350 מש"ח. אך מכיוון שיש ארביטרז עם האחזקות הסחירות של החברה, מחיר אלביט יהיה יותר גבוה - אני עדיין בדעה שלאחר שהאבק יתפזר, אלביט החדשה, במתווה ההסדר שהוצע תיסחר סביב שווי של 600-700מש"ח מול שווי של כ- 500 מש"ח והמניה תיזחל מטה עם השנים


   
תגובה0ציטוט
(@פשוט-עם)
New Member
הצטרף: לפני 2 שנים
הודעות: 0
שווי אלביט לאחר הסדר    

זה אני יכול להבין.

אתה מאמין שערך נכסיה של אלביט לא צפוי לעבור השבחה עם השנים ולכן אתה גוזר שווי נמוך - מקבל.

לא מבין את החישוב שעשית בתחילת התרד . איך הגעת ל 330 על הודו ? לפי מה ? הרי אין תזרים
לאינסייק 130 כנ"ל
רומניה ?

אם זה מה שאתה חושב תכתוב - אני מעריך שווי של 350 מ" על בסיס תזרים המזומנים החזוי, אני אקבל את ההסבר לא הסכים אותו אבל סבבה.

אבל בהתחלה חישבת על פי שווי נכסים לעכשיו (להערכתך) לשכוח 200 מיליון למחוק 116 מיליון על הוצ" הסדר ואז שנזכרים בהם להוון הוצאות 5 שנם קדימה -זו התאהבות בפוזיציה ולא ניתוח עיקבי.
למ אתה לא מהוון הוצאות שנתיים קדימה ? למה לא 10 שנים ?

קצת נתונים:
פלאזה היתה שווה השנה כפול מהיום.
בשלוש שנים האחרונות פי 5 מהיום
ו 5 שנים מהיום פי 7 מהיום

ב 3 שנים האחרונות לא היה שינוי מהותי בשווקים בהם היא סוחרת אולי אפילו תחילת התאוששות.
מה אני רוצה להגיד ? מבחינתי להעריך תזרים עתידי של חברה כמו אלביט זה על גבול הבלתי אפשרי או שצריך להניח הרבה מאוד הנחות ותסריטים ולהריץ תוחלת שלהם.
כפי שכתבתי החלק הסובך הוא התנהגות שוק ההון - שאין לי מושג לגביה

לכן נכון מבחינתי להעריך כמה הנכסים של אלביט שווים היום כמו שאתה התחלת בהערכת השווי שלך) ואני חושב
שזה סביב 1.5 מ".
לא נכון להעריך גם כמה היום שווים הנכסים וגם וכמה תזרים צפוי מהם - כי אם התזרים הצפי כזה גרוע להשקפתך, אז אתה חייב לתת שווי יותר נמוך כבר היום.


   
תגובה0ציטוט
עמוד 2 / 3
שיתוף:

close
logo image