פיראט לא מאמין על לונג לאג""ח אידיבי ד"...
לדעתי, תהיה קורולציה זהה על האגחים של אידיבי, זאת אומרת שאם ד" יעלה (יהיה תשלום של הריבית) גם הקצר יעלה, ואם תהיה איזו שהיא בעיה בארוך אז גם הקצר יהיה בברוך, אם אתה עקבת אחרי בפורום אני לא ממליץ ללכת על שורט על האגח הארוך או הקצר, אבל אם אתה מעוניין בטרייד, אז הייתי הולך על אגח ה או ד על לונג, והמניה של אידיבי בשורט, על הטרייד הזה יש לך סיכוי טוב יותר להרוויח

אהלן jsphs,

בגדול אנחנו מסכימים על כל מה שאתה אומר,כולל ההערה שלך על מר פינטו היקר.

אני חושב שבניהול נכון,יש לטרייד הזה סיכוי ענק להצלחה כמעט בכל תרחיש.
וכמו שאמרתי,בגלל הסחירות הגבוהה,אפשר להיכנס לטרייד כזה במלוא הכח ובכסף גדול.

בוא נתן לטרייד לרוץ וננתח תוך כדי תנועה.
לטובת הלמידה,אני מקווה שהטרייד לא ייתן כבר בתחילתו כסף ויאבד את הכדאיות שלו.
בכל מקרה,תוך עדי הטרייד,כל הערה ותובנה מצידך תתקבל בברכה רבה.

בהצלחה

אהלן rinmat,
מה שלומך?
אני לא מסכים איתך לגבי הקורלציה.
קח למשל מקרה שהריבית בדצמבר לא משולמת,ומתחילים דיבורים על הסדר(רק דיבורים).
כבר במצב כזה אני רואה התכנסות למחירים הרבה יותר קרובים בין האג"חים.
בוא ניקח תסריט אחר:
נוחי מוצא פראייר שמזרים כסף לגנדן,ומצהיר שבמקרה הצורך,הכסף ישמש לפירעון ב2013.
במצב כזה הקצרות יעלו יותר,ואג"ח ד יישאר קצת מאחור לדעתי.

לגבי שורט\לונג אג"ח\מניה:
טרייד שכבר שמעתי לא פעם ולא פעמיים.
אישית קשה לי עם סטיית התקן של טרייד כזה.
מי רוצה לחטוף 35% ביום על טרייד??
מי רוצה ללכת נגד איזה משוגע(נוחי) שקונה את המניה ללא סיבה נראית לעין?
לא אני.

אני מסכים עם הטענה שלטווח ארוך,אם יש סבלנות ועצבים,הטרייד אמור להביא כסף,אך יש עוד בעיה:
בטרייד שאתה מציע,יש סיכוי שיום אחד תתעורר,תגלה שנוחי מצא בעיה לפיתרון,ושאתה מופסד כמה מאות אחוזים.
בטרייד האג"חים,דבר כזה לא יכול לקרות.

לילה טוב ובהצלחה

בוקר טוב ליאור,

אני לא מאמין בהסתכלות על טרייד מהיציע. הדבר משול בעיני לשופט היושב לו בלשכה ממוזגת, זמן אינסופי לדיונים פילוסופיים, אין סוף זמן לחשיבה שצריך להחליט האם בחור בין 20 שלא ישן טוב כמה לילות ונדרש להחלטה כאן ועכשיו (תת שניה) האם לירות או לא פעל באופן מידתי.

כשאתה לא בפנים - אתה לא בפנים, השוק נע סביב 2 פוטנציאלים מרכזיים -
1) תאוות בצע.
2) פחד.

זו הסיבה שהאופי האנושי (ללא קשר לתרבות או צבע העור) גורם למחזוריות של מאניה - דפרסיה בשווקים. בין אופוריה חסרת פשר ע"ע בועת ההיטק שנת 2000 לתרחישים אפוקליפטיים חסרי כל הגיון.

על המקהלה הזו לטובת בעלי אמצעי התשקורת רוקדים על הדם הפרשנים הכלכליים -

בעיני כשמהדורת החדשות נפתחת עם פרץ עולז של המגישה לגבי מצב הבורסה - זה סימן טוב להתחיל לשקול לעבור לפק"מ.

מה שאני מנסה לטעון שכל מה שתסיק מהתנהלות של טרייד וירטואלי לא נכונה - אתה לא תרגיש את הפסדת כל ההון העצמי ואף כניסה לחובות או ההשפעה של כימיקלים בדם בעקבות X10 של טרייד מוצלח.

מהיציע לא ידגדג לך בשום שלב לפעול כמו שהיית פועל תחת אפס שעות שינה בלילה כי הטרייד השגוי שלך (לנקודת זמן t0) מחק חסכונות של שנתיים של עבודה ואתה עוד לא סיפרת לאישה כמה אתה מופסד.

בקצור, כמו שקשה ללמוד לשחות ביבשה כך טרייד וירטואלי הוא וירטואלי.

אהלן jsphs,

אני עוד פעם חושב שאתה לוקח מצבים ומקצין אותם עד כדי חוסר הגיון.
אני לא אלמד כאן אף אחד ניהול סיכונים מהו.
כל מי שעבר דבר או שניים בשוק ההון, יודע שניהול סיכונים הוא המרכיב החשוב ביותר במסחר.
לא ידע,לא מזל,ואפילו לא פסיכולוגיה.
אם לא תנהל את כספך נכון,סופך יהיה לצאת מהמשחק.
כל משקיע\סוחר שנכנס לפוזיציה צריך לשאול את עצמו:
האם אוכל לישון טוב בלילה?
אם יקרה התרחיש הבלתי אפשרי(ויום יבוא והוא יקרה,זה בדוק!), עדיין אשאר במשחק? לא אחטוף מכה שלא אוכל להתאושש ממנה?

לקחת את זה כל כך רחוק!
מחיקה של שנתיים של עבודה???
כניסה לחובות???

כמו שאמרתי- ניהול סיכונים לדעתי הוא המרכיב החשוב ביותר במסחר!
כל אחד גם צריך לאפיין את עצמו ואת יכולותיו הנפשיות.
אם לא תוכל לישון בלילה,אתה תעשה טעויות.
מבחינתי זה אומר, תקטין כמויות עד שתוכל לישון.
בשורה התחתונה,אתה צריך להיות בפוזיציה כזאת,שתאפשר לך להיות כמה שיותר קר ומחושב.
שכל אחד יעשה את חישוביו לגבי זה.

סוחר מקצועי לא סוחר דרך תאוות בצע ופחד,אלא נשאר שקול ומחושב.
אז בוא נניח עוד הנחה- כולנו סוחרים מקצוענים.
ברור שזה לא נכון,ואף אחד מאיתנו לא מושלם,אך נניח זאת לטובת הטרייד.

היום כבר 5% על הטרייד באידיבי.
הטרייד בפטרוכימיים נשאר בערך לל"ש.

בהצלחה וכל טוב

שלום ליאור וערב טוב,

הקצנתי על מנת להמחיש.

ברור שאין להכנס לפוזיציה שלא תתן לשון בלילה - יש חיים חוץ מאדום ירוק (כלשונה של אישתי).

שלום LIOR,

קצת בעיכוב, אבל מוטב מאוחר מאשר אף פעם לא.
אכן צדקת, כמובן הבנתי את מה שכתבת ואת הטרייד שהצעת. ל אישית קשה באמת לחשוב על השקעה/טרייד בניירות של חברה שהיא מת/חי.
בנוסף, קצת מוזר לי סתם לעבור מתגובה/שאלה של חבר בפורום שמעידה על חוסר הבנה (וזה בסדר גמור ואני מכבד את זה) לתגובה/שאלה בנוגע לטרייד כפי שהצעת.
ואם דיברת על זה שכולם סוחרים מקצועיים, נדמה לי שבטח לא פה בפורום. גם אני לא סוחר ואני קורא לעצמי בכלל משקיע לא משוכלל.

בקשר לשאלתך השניה - אם אתה קורא את מה שכתבתי מדי פעם, כולל על המצב הכלכלי הקטסטרופלי והטיפול הכושל בהבראה, וכולל הקריאה שלי לא להזניח את האלטרנטיבה של לשבת על הגדר ולא להקשיב
לשלל השרלטנים שמטעים את הפריירים המתחלפים - אתה בטוח יכול לשער במה כן ו/או לא אני נמצא היום.

בברכה ובהצלחה,
אודי

ערב טוב jsphs,

ללא ספק אנו מסכימים על משהו אחד.
אישתך אישה חכמה.
🙂

לילה טוב

אהלן אודי,

אני שמח לראות תגובה עניינית ולא עוקצנית שלך,ובצורה זו,אשמח גם לשמוע את דעתך בנושא השרשור הזה,אם יש לך דעה כמובן.
זה בסדר גם שלקחת את זמנך כדי לענות.
אף אחד לא חייב כאן כלום לאף אחד,ואם אתה רואה לנכון לא לענות לי,לא איעלב מזה.

אני מצטער,אך לא הבנתי את הערתך לגבי המעבר משאלה של חבר בפורום לטרייד המדובר כאן באידיבי.

בקשר להנחה שלי לגבי הסוחרים המקצועיים-
בפורום הזה בכלל,ובפרט בשרשור הזה,אנחנו יותר מתמקדים בידע ופחות בניהול סיכונים ופסיכולוגיית מסחר.
אלה דברים שצריך ללמוד בנפרד לגמרי,והם חשובים לא פחות מידע.
אשמח להשתתף בשרשור שידבר על נושאים אלה,אך ברגע שאנחנו בוחנים כאן את הטרייד מהפן של הידע,ראיתי לנכון לנטרל נושאים אלה.
אני אשוב ואומר,שלדעתי הידע הוא הנושא הקל והקטן בלהיות סוחר מוצלח,ושבלי ניהול סיכונים,משמעת עצמית וגמישות מחשבתית,סופך בשוק ההון ידוע מראש,והוא לא סוף טוב. 8)

ולגביך, אני לא מצליח לחשוב על נכס כלשהו שדיברת בשבחו.
ההשערה הכי טובה שאני יכול להעלות,זה שאתה יושב על הררי מזומן ולא רוצה לשמוע על שום השקעה בשוק.
אשמח לשמוע את דעותייך באופן יותר מפורט,גם על שוק ההון בכלל,וגם בנושא הטריידים שבשרשור בפרט.

לילה טובה ובהצלחה

ליאור, תגובתך מעידה כי אתה לא מבין על מה שאתה מדבר.

ראשית אינני טוען שאישתי חכמה או לא - קודם כל זה מאוד לא מכובד, שנית, זה לא תורם שום דבר לדיון, שלישית צנעת הפרט.

אתה לקחת אימרה אחת וביססת עליה תאוריה - מבלי להבין את קונטקסט.

לגוף העניין ואפילו בהקשרו הנכון, לאחר שכל הבורסות התמוטטו בפצוץ ה- dot.com בשנת 2001 הצעתי כמחשבה להכנס לבורסה בתחתית - עד אותו הזמן לא השקעתי בבורסה או באג"ח אלא את משכורתי הצנועה הייתי שם בבנק.

קבוצת הניירות שבקשתי לקנות ב- 2001 נסחרו בכפול X10 ב- 2006 - לכאורה, ניתן לטעון כי עסקינן בטרייד וירטואלי - כזה המדמה את העולם האמיתי - גם אם הייתי שם שם סכומים שמאפשרים לישון בלילה אין וודאות שהיה לי עוז הרוח ותעצומות הנפש לשבת על הפוזיציה עד 2006.

גם אם אתה ישן טוב בלילה עיתונאי קטן שלי (לא עליך - פשוט באה לי בזה הרגע אסוציאציה מתחום השירה) אין זה וודאי שכמדובר בכסף אמיתי תוכל להתנהג כמו בטרייד וירטואלי.

כשנועצתי בחברתי שהיא רעייתי דהיום היא לא קיבלה את הטיעון תחת סברה שזה מסוכן ומצב הבורסות קשה.

מה שבכל זאת עשיתי היה רכש בכסף קטן של מניות שנראו לי מאוד אטרקטיביות לדוגמא: מזרחי, דיסקונט, מגדל - כל הללו נסחרו עמוק מתחת להון העצמי והרווחתי עליהן רק 100%+ לאחר שנתיים.

הטרייד שאתה הצעת דורש ניהול, דורש עמידה בלחצים פנימיים,...... אני לא אומר שזה לא אפשרי אלא שמה שוירטואלי הוא וירטואלי ובחיים האמיתיים באים לכדי בטוי חוליי האופי האנושי האוניברסאלי.

הדוגמאות המובאות דלעייל נועדו להמחיש - לא שזו האופציה הטובה ביותר, הבאתי אנטי - טרייד הופכי לטרייד שלך - כדוגמא להמחשה בלבד - אין הח.מ מציע לאותו שחקן חצוני לפעול כך.

אז במטותא,....

אהלן jsphs,

wow!
כנראה שהובנתי מאד לא נכון!
כל שנסיתי זה להחמיא ולפרגן,וחלילה לעקוץ!
הכוונה הייתה טהורה לגמרי,ומצטער שהיא הובנה לא נכון ופגעה.
בשל כך,אתעלם מרוח הפוסט שלך,שמתובל בקצת עוקצנות ובקצת חוסר כבוד ואענה לעניין.

אם הייתי אומר לך שאני מחזיק טרייד כזה או דומה,האם זה היה משנה את גישתך??
בכל מקרה,לא הגיוני שכל הפורום יחזיק את הטרייד,ולכן המטרה בשרשור היא לעקוב אחר דרך המחשבה.
גם טרייד וירטואלי יכול לתרום,והרבה!
אם היית סוחר שנה שלמה בטריידים וירטואלים,ורואה כעבור שנה שאתה מצליח להרוויח כסף באופן עקבי, ובסטיית תקן לא גבוהה,האם זה לא היה משפר ביטחונך והרגשתך כשהיית ניגש לדבר האמיתי?
ואם היית נכשל בכסף אמיתי,האם זה לא היה עוזר לך להבין מה הבעיות שלך כסוחר\משקיע?
אני מכיר סוחרים מאד ותיקים(עשרות שנים בתחום),ומאד מצליחים(לא אנקוב במספרים,אך אומר שמהשורה הראשונה),שעד היום עוקבים אחר טריידים וירטואלים בשביל לבחון את דרך מחשבתם.
אז אני באמת קטונתי,ובאמת מי אני,אך גם איתם היית מתווכח? קשה להתווכח עם הצלחה.
הכוונה שלי הייתה שאם נחבור יחד,אולי נוכל להגיע לניהול האופטימלי של הטרייד,ומכך ללמוד להבא.

אני שוב אחזור:
יש ספרים שלמים,תאוריות שלמות וקורסים שלמים שעוסקים רק בניהול סיכונים ובפסיכולוגיית מסחר(בנפרד).
אלה דברים שצריך ללמוד כמו כל דבר אחר כשנכנסים לשוק ההון,ולהלביש אותם על הידע הנכון.
בשרשור הזה רציתי להתמקד בדרך החשיבה ובניהול הטרייד.

לסיכום:
יכול להיות שגם אחרי תגובה זאת לא תסכים איתי,וזה בסדר גמור.
עדיין אשמח שתחווה דעתך בכל שלב,ברוח טובה ובצורה חברית.

אני שוב מתנצל אם דברי הובנו לא נכון,ואני מבטיח שכוונתי באמת הייתה לפרגן ולא לפגוע.
זאת בעיה מוכרת בכתיבה- לפעמים דברים יוצאים מהקשרם כשהם נכתבים ולא נאמרים.

שיהיה ערב טוב ובהצלחה.

בוקר טוב ליאור,

טוב, בוא נעזוב אי הבנות.

באנגלית נאמר: "[h=1]Put your money where your mouth is"[/h]
המשמעות היא שדיבורים בעלמא והשקעת כסף אמיתי אינם שקולים.

לדבר זה קל, להכנס למים זה קצת יותר קשה.

אתה טוען אחרת - ואני מכבד את הדעה.

רק כדוגמא: בלימודי לפני כ- 10 שנים היו 2 סוגי בחינות - סוג אחד דרש לעשות את מה המרצה עשה בכיתה אולי קצת יותר קשה ובמסגרת זמן קצרה או ששאלות מסוימות היו חוזרות על עצמן מדי כמה בחינות.

הסוג השני של הבחינות אני מגדיר אותו ככתב חמיצר - במבט ראשון הבחינה לא דומה לשום דבר שאתה מכיר או למדת.

לכאורה, ניתן לטעון כי למידה בבית ופתירה של מבחנים משנים עברו תהיה התכוננות למבחני חמיצר - בפועל, לשבת ולפתור בבית זה דבר אחד - טרייד וירטואלי. כשאתה יושב בכיתה ממוזגת השעון מתקתק, זה נראה אחרת לחלוטין.

בד"כ פתרון מבחני חמיצר מצריך לפחות הבנה בינונית של החומר - לא ניתן ללמוד כמה שבלונות שאיתן מנצחים את המערכה, מה שקורה בד"כ הוא שפתאם כשאתה עסוק בבעיה אחרת פתאם קופצת במח תובנה לגבי שאלה שלא יכולתה לגשת אליה - איזה הקשר לאיזה פתוח שראית בכיתה או עוד משהו.

אגב, מבחני חמיצר, היו מקרים שמרצים היו מפעילים נוסחאות טרנספורמציה בשל ממוצע נמוך מדי - פתאם היית יכול לראות בחינה של 35 מקבלת 60 ו- 65 מועבר ל- 80, וכ"ו.

מה שאני טוען, שכולנו עושים סימולציה כל הזמן - הסימולציה שונה מהעולם האמיתי.

יום טוב ובוקר טוב.

שלום LIOR,

ברשותך, אני מבקש להבהיר ולהדגיש - תגובותיי תמיד היו, הינן ויהיו ענייניות לחלוטין, גם אם הן נאמרות לעיתים בציניות ראויה ועדינה.

במקום העיסוק בטרייד שהצעת - הייתי מציע מעקב ובדיקה בין שלל המלל והתגובות שנשפכו על חלק מהחברות כאן לבין המעבר שלהן להסדר/פירוק והתוצאה של זה.
כך, בימים האחרונים בולט נושא קמ"ן (מעניין על מה מדברים שם במשפחה המורחבת בשולחן שבת), לשכת העבודה של משפחת לוי ועוד כאלה שבטח שכחתי.

לעניות דעתי, ואולי אני אעיד בעיקר על עצמי, אין ניתוח של נייר כלשהו שלא נכנסים בו אלמנטים של ניהול סיכונים ופסיכולוגיה. אני קורא לזה לעיתים פילוסופיית מסחר.
אז נכון - דיברנו והדגשנו המון את נושא הפיזור (במיוחד בזבל שנושא בחובו המון בעיות, למשל חוסר סחירות), בעלי השליטה, ההיסטוריה שלהם, ההנהגות שלהם ועוד ועוד.
אישית, אצלי ההסתכלות אף רחבה עוד יותר, מעבר למיקרו, אני בודק ועוקב המון אחרי המאקרו כלכלה ושלל הנתונים שמתפרסמים.

מציע לשים לה למה שכתבתי היום בפורום סקירות כלכליות בתגובה לסקירה של כלל.

בברכה,
אודי

הטרייד באידיבי מורווח כבר קרוב ל10%,ויוצר מצב שהוא קצת מוטה לונג. על אידיבי באופן כללי.
למה?
כי ההשקעה בלונג גדלה(מורווח 15.7%),וההשקעה בשורט קטנה(מופסד 6.6%).
מה עושים?
אם אתה אוהב להיות בדלתא 0(לא חשוף לכיוון השוק), צריך להתאים כמויות.
בגלל שההאווירה הכללית באג"ח נראית לי יותר חיובית משלילית,אני אשאיר את הכמויות ככה נכון לעכשיו.

הטרייד בפטרוכימים לא מתניע בינתיים,ודיי מדשדש.
נוסיף לזה את העובדה המצערת שפיראט נטש אותי בודד בטרייד הזה,וזה מספיק כדי שאעזוב אותו לבינתיים.
אשמח אם מישהו אחר ייקח יוזמה בפטרוכימים במקרה שיתרחש שם משהו.

זהו בינתיים,
בהצלחה לכולם

אהלן jsphs,

אני שמח ששמנו את העניין מאחורינו.

בנושא הטרייד הוירטואלי,אני מבקש ממך לדייק.
אני לעולם לא אמרתי שטרייד וירטואלי וטרייד אמיתי שקולים.
לעולם גם לא אמרתי שלהיכנס למים זה לא יותר קשה מאשר לדבר באוויר.

אני טענתי שטרייד וירטואלי יכול להועיל לכל סוחר בדרך זו או אחרת.
צריך לדעת מה לקחת מטרייד כזה.

אני מבין שכנראה שלא נסכים על הנושא הזה לעולם.
טוב שיש כמה דעות,ושכל אחד יעשה כראות עיניו.

ניפרד כידידים עד הפעם הבאה.
בהצלחה