[QUOTE=tby;106691]) בניגוד ל- IDB לא נשמך דוידנד בשנים האחרונות - זה לא רלבנטי למצב הנוכחי, זה משפיע על עד כמה בעלי המניות חשופים לתביעות
2) לא בוצעו עסקאות בעלי עניין ללא הגיון כלכלי. - כנ"ל

הסיבות הנ"ל הם "טיעונים לעונש" , לקיחת החברה מהבעלים אינה עונש, היא התנהלות כלכלית נורמלית ורגילה של נושים - זה שהבעלים היה "בסדר" ורק "לא היה לו מזל" פשוט לא רלבנטים. במקרה הספציפי של פטרוכימיים, היום ברור כשלג שהמינוף שהם לקחו היה לא הגיוני

3) יתכן וסביר כי ניתן למצוא משקיע שיקנה לחברה זמן בריבית נשך ולזמן קצר בתמורה לשעבוד מניות לא משועבדות - בסמכות החברה לעשות זאת ולמעשה אם הנושים ידחפו לכוון של השתלטות היא תעשה זאת על מנת לקנות שנה שבה אולי משהו יקרה.

זה לא יקרה כי הנושים ילכו לבית משפט לעצור את התהליך ואולי אפילו יבקשו הסדר לפי סעיף 350 - ללא הסכמת החברה -כאן מצבם יותר טוב משפטית מאשר נושי פיתוח - למעשה זה מה שהם צרכים לעשות כבר היום

4) כבר כעת קשה למצוא משקיע כי הוא יודע שעוד מעט בלוקים מאוד גדולים של בזן יתחילו לעוף בבורסה - אם הנושים ורבים מתוכם לא מתעסקים במניות - יהיה תהליך שידרדר את מניית בזן אל מתחת להון העצמי שלה.

לכן, בטווח הקצר, יש צורך להשתלט על פטרוכימיים ולא לחלק את מניות בזן. אך גם אם יהיה לחץ על מחיר מניית בז"ן - לטווח בינוני , מי שיחזיק יראה השבחה משמעותית יותר מאשר ישאר נושה מובטח

5) שקט תעשייתי עד 2016 יאפשר לחברה ומנהליה למצוא מה עושים בפרק הזמן שבין השבחת בזן וחלוקת דוידנדים למצב הקיים.

אין להם "מה לעשות". פטרוכימיים צריכה לעבור למצב של מינימום הוצאות - הנהלה, כלליות, ריבית - להנהלת החברה יש 0 יכולת אמיתית להשפיע - עובדה שהמנכ"ל עוזב

6) כצעד בונה אמון החברה ומנהליה משלמים לעובדים בכירים משכורת ממוצעת במשק על מנת לשמור על הקופה והמשך הכסף ישולם לאחר שימצא משקיע.

זה לא בנייית אמון.

זה פשוט לא הגיוני. מדוע אם אני מחזיק אגח ו" אסכים לקבל אופציות ועוד להשאיר משהו לבעלים כאשר אני יכול היום לקבל את חלקי ההוגן והמלא מ 100% פטרוכימיים? - זה בדיוק אלביט הדמיה - הבעלים רצה להישאר עם מניות , בלי להזרים דבר, שלחברה יש פחות נכסים מהתחיבויות - ובאלביט יש לכאורה הון עצמי משמעותי יותר מאשר פטרוכימייים.... , טענתי כל הזמן שלהשאיר מניות בידי בעל שליטה במצב הנוכחי זה אבסורד ושערוריה ובסופו של תהליך, בעלי המניות הקיימים נשארים אם 0. פטרוכימיים אינה שונה במאום.

ל- גילגה ו- tby,

אני בהחלט מסכים עם הטיעון שלכם - אבל נשאלת כאן השאלה - האם צריך מייד לפנות לבית המשפט ולדרוש לתפוס את המניות או להגיע להבנות שיאפשרו לפתור את המצב - זו בהחלט התלבטות.

המצב הוא שכרגע ההנהלה הגיעה להסכמות עם בנק הפועלים לגבי דחייה של החוב ל- 2017 אם שאר הנושים יעשו אף הם.

כמו כן, יותר מדי מהכספים של החברה הושמו בפקדון הניתן לקזוז אצל הפועלים.

השאלה היא האם האינטרס של הנושים להכנס למלחמת עולם שתאלץ את בנק הפועלים לשים ידה על כל הכספים הזמינים שיש בקופה ולקחת את מניות בז"ן המשועבדות לו כך שהנושים הלא מבוטחים לא יוכלו להנות מ- upside שיגיע בהמשך עם הצלחה של המיד"ן ואספקת הגז?

לכאורה, הגעה להסכם בין הפועלים להנהלה מכניסה מאין גלולת רעל לעניין ואף אחד לא יודע מה הקשרים העסקיים של פועלים עם חברות אחרות של בעלי השליטה.

על כן, יתכן ויש להגיע לסיכומים על פריסה מחדש וחפוש משקיע ולא להכנס לשנה של מלחמות בבתי משפט דבר שיאלץ שיגרור הוצאות עסקנים שלא נגמרים.

השאלה היא מה טיב ההסכמות שיש בין הנציגות לבעלי השליטה - האם ממתינים שהמצב ישתפר מעצמו או פועלים לדלול של בעלי השליטה מיוזמתם.

[QUOTE=jsphs7;106707]ל- גילגה ו- tby,

אני בהחלט מסכים עם הטיעון שלכם - אבל נשאלת כאן השאלה - האם צריך מייד לפנות לבית המשפט ולדרוש לתפוס את המניות או להגיע להבנות שיאפשרו לפתור את המצב - זו בהחלט התלבטות.

המצב הוא שכרגע ההנהלה הגיעה להסכמות עם בנק הפועלים לגבי דחייה של החוב ל- 2017 אם שאר הנושים יעשו אף הם.

כמו כן, יותר מדי מהכספים של החברה הושמו בפקדון הניתן לקזוז אצל הפועלים.

השאלה היא האם האינטרס של הנושים להכנס למלחמת עולם שתאלץ את בנק הפועלים לשים ידה על כל הכספים הזמינים שיש בקופה ולקחת את מניות בז"ן המשועבדות לו כך שהנושים הלא מבוטחים לא יוכלו להנות מ- upside שיגיע בהמשך עם הצלחה של המיד"ן ואספקת הגז?

לכאורה, הגעה להסכם בין הפועלים להנהלה מכניסה מאין גלולת רעל לעניין ואף אחד לא יודע מה הקשרים העסקיים של פועלים עם חברות אחרות של בעלי השליטה.

על כן, יתכן ויש להגיע לסיכומים על פריסה מחדש וחפוש משקיע ולא להכנס לשנה של מלחמות בבתי משפט דבר שיאלץ שיגרור הוצאות עסקנים שלא נגמרים.

השאלה היא מה טיב ההסכמות שיש בין הנציגות לבעלי השליטה - האם ממתינים שהמצב ישתפר מעצמו או פועלים לדלול של בעלי השליטה מיוזמתם.

לדעתי יש להשתלט על החברה.
יש חשש משמעותי ליכולת הפרעון ? כן
יש לבעל השליטה יכולת ורצון להזרים כסף ? לא
שלום בעל שליטה - ברוך הבא מפרק זמני - מנהל מטעם הנושים או בית המשפט.

אם רוצים למשוך זמן אין שום בעיה, מחפשים משקיע שיש לו יכולת לתמוך בחברה ונותנים לו את פטרוכימיים בחינים תמורת הלוואת בעלים נחותה לחוב האג"ח עם ריבית הגיונית, של כמה מאות מליונים. כבר מצבינו יותר טוב. כמה בדיוק ? כאן מתחיל המסר מתן עם בעלי החוב הנוכחיים.
אם אין משקיע שמסכים לעשות את זה - הרי שהחברה לא כלכלית אפילו לא בחינם. במצב זה צריך להוריד מינוף ולסגור פוזיציה. כלומר לפרק את החברה. בכל מקרה ברגע שבעלי החוב לוקחים את המושכות לידייהם יש להם פתאום הרבה יותר אינפורמציה. את ההסדרים הם יכולים לקבל מעמדה של כוח ולא מעמדת נחיתות.

גם זה שלבנקים יש לכאורה זכות לפרעון מידיי חילופי שליטה וכו" שים לב שזה שיש למישהו זכות לא אומר שהוא ינצל אותה, הזרמת כסף בכל צורה שהיא לחברה היא לטובת כולם ולכן יהיה אפשר להסכים לא להפעיל ]פרעונות מיידיים וכו".

אבל בחברה שצריכה נזילות כדי להתגלגל על מנת לפתוח את כל האפשרויות לקבלת נזילות יש לקבל שליטה בחברה. כל מה שבעל השליטה יכול להציע למשקיע יכולים הנושים להציע גם כן.

ההדרדרות בשווי השוק של בזן רק מחזקת את שכתבתי כאן לפני חודשיים - אין מנוס מהסדר שיכלול מחיקת כל החוב הלא מובטח.

התשלום למחזיקי האגח שבוצע בתחילת ספטמבר היה העדפת נושים ברורה, אני פשוט מתקשה להבין מדוע אין הנאמנים פועלים.

נראה כי למרות הנסיון שנצבר בפיתוח / אחזקות , אלביט הדמיה ורבים אחרים אם אין נושה דומיננטי שדוחף להגן על זכויות הנושים, הנאמנים לא עושים דבר עד שממש מאוחר מדי

יכול להיות שמי שמכר היום עשה בשכל. מצד אחד זה נראה לי תגובה מוגזמת. האגחים בפירוק (במיוחד המבוטחים) כנראה שווים יותר מהמחיר הנוכחי שלהם. מצד שני אני כלל לא בטוח שנגיע לפירוק בעתיד הנראה לעין. כולם מושכים זמן, ומעבר לסיבוכים של אגח רגיל יש גם את מה שהוזכר בעבר לגבי בעל שליטה אסטרטגי. לא שאני חושב שזה צריך להפריע, אבל בית המשפט לא תמיד מתייעץ איתי, ועל כל פנים, עצם זה שיש טענה אומר שיהיה דיון ויהיו דחיות ומשיכות זמן. לכן אני אישית בדילמה חריפה, אם למכור למרות שאני מאמין שבסופו של יום האגח שווה יותר, או לשמור, למרות שאני מאמין שיהיו ימים נוספים של ירידות לפני שנגיע לאור. אני תוהה אם אני סתם "ידיים רועדות" כרגע.

eynetane,

אתחיל מהסוף: אין לך "ידיים רועדות" אלא "ידיים שקולות". ההתלבטויות והתהיות מעידות דווקא שאתה אדם שקול.
אני מחזיק את אגחים ה ו- ו ומתלבט האם הגיעו לתחתית (כמו באלביט הדמיה סביב שער 30 ומשהו) או שכדאי למכור ולארוב להן עד שיגיעו לתחתית (עד כמה שניתן לקלוע לשער התחתית).
על השאלה העקרונית אם אני מעונין להחזיק באגחים תשובתי חיובית משום שאני חושב שבזן תתאושש בזכות הפצחן, הגז מתמר ושינוי מגמה במרווח הזיקוק - למרות שפטרוכימיים תגיע להסדר.
על האלה הטכנית האם עד לערב ביצוע ההסדר אחזיק את האגחים או בינתיים אמכור אותם ואשקיע באגחים אחרים - טרם החלטתי. הנטיה כרגע היא למכור עקב תקופת ההמתנה הארוכה עד להסדר כאשר שערי האחים ימשיכו להיסחר בשפל (ראה הסדרים באפריקה ואלביט).
מקווה שסייעתי במשהו...

אני הקטנתי החזקה היום אל תוך הירידות יצא מהלך מסחר טוב בדיעבד כי נסגר יותר גרוע, אבל השיקול שלי היה אחר.
השקעתי בזמנו בפטרוכימיים אג"ח ג, תחת ההנחה שלבזן יש שווי אמיתי - אני מתחיל לתת משקל למה שהיה שם כל הזמן - וזה שלבזן עצמה יש בעיית חוב.

שימו לב שפטרוכימיים בסך הכל תיקנה אחרי בזן - אגח ג שהחזקתי מתנהג בסך הכל כמו מניית בזן וזו הבעיה, אולי בזן בזן מאוד ממונפת עם חור בתשקיף - למעשה המינוף שלה הוא שגרר אותה להפסד ברבעון האחרון הוצאות המימון שלה פשוט גדולות מידי. וזה אומר שכנראה לפעילות של בזן יש ערך - אבל אני לא משוכנע לגבי החברה עצמה שפשוט ממונפת מידי בשביל להרוויח לדעתי.

פטרוכימיים כרגע מזכירה את המצב של אחזקות-פיתוח מבחינת מי קודם למי (סיכוי סביר גם שתהיה הנפקת זכויות שידללו את פטרוכימיים), אני בשלבי יציאה מהפוזיציה באג""ח ד" באידיבי והכנסתי את אג""ח בזן ג" למעקב (כרגע עם 30% תשואה), הסיכון סיכוי בפטרוכימיים להערכתי מאוד גבוה, וכרגע זה נראה כמו סכין נופלת והתחתית לא נראית באופק. אני משוכנע שהמצב בבזן ישתפר, אבל עדיף קודם כל לחכות לראות לאיזה תחתית בזן תגיע.

עפ"י שווי בזן הנוכחי הנושיה הלא מובטחת של פטרוכימים שווה 0.

האם במצב שנוצר בימים אחרונים לא עדיף להשקיע באג"ח של בז"ן שהתחילו להיסחר בתשואות די אטרקטיביות (מבחינת סיכוי/סיכון)? זה באמת מתחיל להזכיר את הסאגה של איידיבי - אחזקות מול פיתוח. הפחד בפטרוכימיים כמובן הוא התסריט שבו בז"ן עצמה לא עומדת בתשלומי החוב וישנה השתלטות של נושי בז"ן על החברה כאשר נושי פטרוכימיים נשארים בלי כלום.
מה שעוד שמתי לב (בלי להתעמק יותר מדי ואין לי מושג למה זה קורה) שאג"ח הכי ארוך של בז"ן (א") נסחר בתשואה נמוכה משמעתית מאשר שתי האג"ח הקצרות (ב" ו-ג"). כל הסדרות ללא שיעבוד.

אג""ח ג של בזן נכנס למצב של זבל ראוי והוא כבר זכאי לפוסט משל עצמו, בתשואות של היום ברור שעדיף לעשות שיפט לאג""ח בזן, אג""ח של פטרו כמו שטיבי ציין הוא אופציה מחוץ לכסף, אבל בניגוד לאחזקות כאן לא הבעלים ולא משקיע חיצוני ישימו כסף בפטרוכימיים, כי אין על מה לשים. מחזיקי האג""ח בפטרו צריכים להתפלל שלא יהיה הסדר בבזן ושכבר בדו""ח הקרוב בזן תציג שיפור רציני, אחרת יהיה אפילו יותר רע

שווי האגח הלא מבוטחת הוא כ-20% ולא 0 לפי מחיר של 1 ש"ח למניית בזן (אלא אם כן יהיה הסדר בו נלקחות מנייות בזן השייכות לפטרו לידי נושי בזן - מצב שלא נראה לי סביר נכון למצב כרגע )

ואכן אגח בזן נראה מאוד מעניין, בעיקר ג" לדעתי
השאלה היא מתי להיכנס יש שם פאניקה מטורפת בכל הניירות
וחטפתי מכה בכנף בגלל פטרו ו...

יש לשים לב כי בזן גייסה 400 מ" שח ביולי ולפי תחזית תזרים המזומנים שלה לא תיכננה לגייס חוב סוף בשנתיים הקרובות,

הטריגר האחרון היה העובדה כי בזן לא עמדה במספר התניות פיננסיות לחלק מהחוב שלה והיא קיבלה וויבר ( מכתב ויתור על ההתניות ) בתמורה לתוספת לריבית של 0.25% על החוב הזה

הפאניקה היא בעקבות כך שמרווח הייחס לפעילות העיקרית של החברה הוא כעת כ-0 ואף היה שלילי בחודש האחרון

יש לשים לב מנגד כי תמיד המרווח של בזן היה מעל המרווח ייחוס ובשל המידן והשפעת הגז הטבעי המרווח של בזן אמור להיות כ4$ מעל מרווח הייחוס

אם כן סימן השאלה העיקרי בעצם בתחזית תזרים המזומנים של בזן היא האם האם היא תצליח לייצור מוזמנים לפי התחזית שלה
בואו נבדוק:

למחצית השנייה של 2013 בזן צופה תזרים מזומנים מפעילות שוטפת של 108 מ" $
בזן מזקקת כ-35 מ" חביות בחצי שנה לכן היא צפויה לעמוד ביעד זה לפי חישוב של 35מ" חביות כפול מרווח ממוצע של 3$

אמנם הבעיה מגיעה בחישוב של 2014 בזן צופה תזרים מזומנים מפעילות שוטפת של 484 מ" $ אך אם מרווח אורל ישאר על 0 ( בניגוד לצפי של בזן ל3$ ) התזרים יהיה רק של כ-280 מ" $ יהיה הכרח או בפריסת חוב או בגיוס הון נוסף
יש לציין כי מרווח אורל שלילי או אפסי לאורך זמן לא אמור להתקיים, וההנחות בסיס של בזן לא היו מוגזמות,מצד שני בזן ממש על חוט השערה מבחינה תזרימית, וכל מה שהולך בפטרוכימיים מצד אחד והעבר של ח"ל בנושא צים לדוגמא מצד שני לא עוזרים

אשמח אם מישהו יקח על עצמו לפתוח שרשור על בזן וניתוח האג"חים שלה. תודה. סביון.

לאחר הפסד ניכר בפטרו ו אשמח לשמוע שהגעתי לתחתית כלשהי .....נו קרוב. אשמח לדעת איך חישבת את ערכן של הבלתי מבוטחות ב ?20%

פורסם ע"י: @barnash

↑

לאחר הפסד ניכר בפטרו ו אשמח לשמוע שהגעתי לתחתית כלשהי .....נו קרוב. אשמח לדעת איך חישבת את ערכן של הבלתי מבוטחות ב ?20%

לצערי אני לא יכול להגיד לך שזה התחתית
כי שווי הבטוחות נגזר משווי המניה של בזן
ומה התחתית של בזן קטנותי מלנבא

אבל הנה החישוב שלי

אני מציע שתעלו הגליונות האלקטרוניים לגוגל דוקס ובצעו שיתוף לכולם - כך יהיה מודל ברור שאפשר יהיה לבדוק אותו, ולעדכן אותו בקלות