הי mimi,

תודה - ואני לתומי חשבתי שאוכל לוותר על הדוחות.

טוב, אז עברתי עליהם.

עדיין ישנו עניין שאינו ברור לי - נאמר כי נגבה 58M ש"ח. במבט על המזומנים המיועדים המשוייכים להסדר במאזן החברה, יש בערך 8M ש"ח. לא הצלחתי להבין - היכן שאר המזומנים? אצל הנאמן?

עכשיו הדברים עושים יותר הגיון ועדיין לא לגמרי.

ראשית ה-5 אגורות התקבלו כמניות (שנמכרו) ולכן לא משוייכים לאגח (שמעולם לא חולק - אני עדיין מחזיק אגח ב).

כעת, היו כ-100M ע.נ. אגח + נושים אחרים. ה-100M אגח מקבלים כ-85% מהתמורה. בהנחה שאכן הנאמן מחזיק 51M ש"ח אזי:

1. התקבלו כ-5 אג לע.נ. (למעשה שער המנייה נד בין 25 אג ל-50 אג - אני מכרתי ב-39).
2. נניח שהנאמן מחזיק 51M ש"ח.
3. קיימת גבייה עודפת של 8M ש"ח אצל החברה.
הפרויקטים כולם אמורים להסתיים ולכן סכום של כ-44M נראה כי מייצג לערך את ההוצאות.
4. צפוייה גבייה של כ-35M במקסימום. אנו נניח 25M.
5. צפוי רווח של כ-15M על המבנים בקנדה (המכירה נסגרה).
6. הנאמן בטח יתכבד ב-3M ש"ח.

כלומר, כנראה שהנושים יראו עוד 50M ש"ח ומתוכם 43M ש"ח משויכים לבעלי האגח. תוסיפי לכך את ה-5 אג ויתקבל כ- 48 אג לאגח (X שנים לאחר ההסדר).

ע"פ הנתונים הללו - קנייה ב-47 אג לאגח נראית די מחורבנת ...

בברכה,

היי פיראט

נראה לי שהתשובה - לפחות לפי החברה טמונה בעמוד 20 בדוח דירקטוריון שם יש את הסכון שהחברה צופה שיחולק בסדר הנושים - סכום של כ-47 מיליון ש""ח. יש שם פיצול של המאזן למקורות ההסדר ולמקורות חדשים.

אני לא כל כך יודעת עד כמה ההערכות שלהם אמינות ואיך מתחלקת העוגה מתוך הסכום הנ"ל בשביל זה צריך לצלול להדר הנושים עצמו אבל מהכרותנו את א. קוטלר אני בטוחה שיש עוד הפתעות שנגלה בעת החלוקה.

בכל אופן מאחלת לך פארי++

בברכה

הי mimi,

כן, ראיתי את העמוד הזה. את גם עלית על הבעייה המרכזית שלו (לפחות לפי הבנתי):
המספרים הכתובים שם הם בהתאם להערכת שווי חיצונית הכוללת היוון סכומים ולכן אינה דנה בסכומים לגבייה אלא כוללת גם שיערוך זמן גבייה והסתברות גבייה.

בכל מקרה, אני עדיין לא הבנתי את הנקודה החשובה ביותר בעיני:
1. שנינו מסכימים שנגבו 58M לטובת הסכם הנשייה.
2. החברה מציינת במאזן כי מתוך המזומן שקיים בחברה 8M ש"ח משוייכים להסדר.
3. האם מכך ניתן להניח ש-50M ש"ח נמצאים אצל הנאמן? (או שקיימת תקינה חשבונאית אשר מאפשרת לחברה לא לדווח על המזומן הזה, למרות שהוא ברשותה? - לדוגמא, אם ניגבה לפני ההסדר)

אשמח לתשובה על סעיף 3 (אם יש לך תשובה כמובן) - הדברים עדיין אינם מסתדרים לי.

בברכה,

היי

התעמקתי בדוחות שוב והמסקנה שלי היא שבחברה לטובת מחזיקי האג"ח יש 8 מיליון ש""ח כל הייתר שולם לספקים/קבלני המשנה של הפרוייקטים. אני דיי בטוחה בכך ואני אפרט למה:

אם תסתכל בנספח א" המדובר בחלק של מקורות ההסדר אתה תראה שנכסים פחות התחייבויות למעט ההתחייבות למחזיקי האג"ח נותן בדיוק 48 מיליון ש""ח. זה הערך העתידי למחזיקי האג"ח ורובו מורכב מחוב לקוחות שצפוי להיפרע (אני מקווה..) כנראה שיש תשלומים גדולים וערבויות ביצוע שמתקבלים חזרה בסיום הפרויקטים.

איך אני בטוחה שהכום שנגבה הוא ברוטו (ללא תשלום לספקי משנה) ויש לנכות ממנו תשלומים לספקים?! התשובה טמונה בנספח ג" בעמוד 23 אם תסתכל ברבעון 1 2012 יש תקבולים נטו מפרויקטים בביצוע של 1,587 אלפי ש""ח. אם תסתכל בטבלה שבעמוד 6 - טבלת הלקוחות תראה שהגביה ממקורות ההסדר ברבעון 1 2012 (שהכללנו אותה ב-56 מיליון) הייתה בהערכה גסה לפחות 6.9 מיליון ש""ח ויש 2 פרויקטים שאני לא יודעת איך לפצל אבל חלקם בטוח נכללים במקורות ההסדר מה שמביא אותי למסקנה שה- 56 מיליון ש""ח זה ברוטו..

חוץ מזה אין סיכוי שיש מזומן שלא מופיע במאזן...

הי,

אוקי, ... הבנתי.
אם כך כבר ענית לי, רק שעד עתה לא הבנתי שזו תשובה :d (חשבתי שאת מתייחסת לפרויקטים פעילים).
אם כך, כעת לא ברור לי איך הגיעו ל-47M, אך בואי נעזוב את זה כאן ..., אולי עדיף פשוט לא לדעת ...

תודה,

כן אולי עדיף באמת.. ההנהלה הקודמת הוכיחה שהיא אלופה בבישול דוחות ובניפוח מאזנים. השאלה היא אם ניתן פטור מתביעות בהסדר שאם שלא ניתן אז אפשר להוציא פה לדעתי לא מעט כסף..

חוץ מזה כמה ע"נ אג"ח ג" ומניות מלרג ניתנו על כל ע"נ אג"ח א/ב? מעניין אותי להעריך את היקף הקרחת שנעשה פה

הי mimi,

את רוצה לאמוד קרחות ...
אוקי, אעזור לך.

יותר נוח לעשות את החישוב דרך החוב הכולל שכן, אגח ג לא חולקו עדיין (כן, אני מחזיק אגח ב של מלרג) ובכל מקרה, האיגרות חסרות משמעות (החוב שייגבה במסגרת מקורות ההסדר הוא הרלוונטי).

היו במחזור כ-96M ע.נ. והן מזכות את בעלי האגח בכ-88% מתמורות ההסדר. תמורות ההסדר הן 50% ממלרג ו-95% מ"מהמקורות הכספיים שמשמשים להסדר" (נגדיר כ"מקורות ההסדר"). כלומר, מול 96M ע.נ. מתקבל:
1. 44% ממלרג - נסחר בתקופה בין הערכים 3M-6M ש"ח (אני אישית מכרתי לפי כ-5M ש"ח).
2. 88% ממקורות ההסדר - תניחי כל שעולה על רוחך פה (אם החברה מניחה 47M גבייה אזי 88% מזה הם 41M).
סכמי התוצאות, חלקי ב-96M ותקבלי את הקרחת ...

🙂
בברכה,

וואו חתיכת תספורת.. מעל 60%!! וזה עוד בתרחיש הטוב ללא שכר נאמן וכו"

הי mimi,

כמו כל דבר בחיים הללו, זה יחסי.
1. אם את מתיחסת לפארי, אז התספורת היא מעל 70%.
2. אם את מתייחסת ל-100 ומאמינה לחברה, אזי התספורת היא לערך 50%.
3. אם את מתייחסת ל-100 ולא מאמינה לחברה, אזי התספורת היא כנראה מעל 60%.

אך כמו שאמרת, הוגשה תביעה כנגד רואי החשבון, הדירקטורים והמנהלים. גם בגינה כנראה יתקבלו 20-50 אג לאגח (אלוהים יודע מתי), כך שהמצב יכול ישתפר ...

בברכה,

התביעה נגד הדירקטורים ורו"ח היא התביעה החשובה פה! אם יש חברה שחוסר תום הלב זועק לשמיים זה מלרג..

אני מקווה שימצו איתם את הדין. ובלי קשר שיתנו פיצוי הולם 🙂

הודעה מועתקת מפורום אגח אחר

אולימיפה אג"ח ב" ו-נץ בונדס א-ל (לשעבר-אסים א

שלום!!! מעוניין למכור את שני האג"ח הנ"ל במחיר 10אג" ליחידה !

רק היום!!!

יש לי 6000 יח" מהראשון,
ו-6341 יח" מהשני.

יש מישהו שמעוניין?

נא ליצור איתי קשר בטלפון 0542571499

נ.ב
המוכר לא קשור אלי בשום דרך ואני לא מכיר אותו

לא הבנתי באיזה אגחי"ם מדובר

מדובר על מלרג כמובן והמחיר מעולה.

אך זה הרבה מאוד טירחה בשביל 1000 ש"ח - לא?
הייתי קונה אם היתה דרך זריזה להשלים את העניין.

ערכתי את ההודעה לא מדובר במלרג מדובר ב אולימיפה אג"ח ב" ו-נץ בונדס א-ל (לשעבר-אסים א

האם הסאגה של טאגור קפיטל הולכת להיגמר ?
http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=766512&CompCd=241