קניתי בסגירה ותודה על הטיפ, אם כי על אף שקניתי ואני מאמין שהסיכויים שישולם מצדיקים את הסיכון, אני חייב לציין שאני טיפה יותר מסוייג באופטימיות שלי וחושב שיש פה סיכון שלא ניתן להתעלם ממנו שאכן יהיה נסיון התערבות לעצירת או דחיית התשלום (אולי זה הלקח הכואב מהדמיה אגח א, למרות ששם המצב בכל זאת היה שונה). שבועיים זה המון זמן וארוע חריג כלשהו יכול להיות טריגר שיצדיק פניה כזאת לבית המשפט, ולו במתכונת של צו מניעה זמני.

גם אני קניתי בסכום קטן יחסית ובשער 102.6
תודה על הטיפ בתקווה שאכן הכל ילך בסדר
ינון

אני לא קניתי, כל שקל שהיה לי דחפתי לאג""ח ד", אבל כנראה שהפנמת שכמו שאמרתי, לנציגות בפיתוח אין קייס...
התגובה האחרונה של החברה לביהמ""ש לדחות על הסף את דרישת הנציגות, הראתה שלנוחי נשבר מהנציגות והוא כבר לא מדבר יפה, בכלל, מאז הדיון האחרון, החברות של נוחי בכל הפירמידה עלו יפה וחזק (בטח ג"רמי ובדש הזיעו בכל אחוז עלייה בכלל ביטוח ודסק""ש...), דבר שעוד יותר שומט את הקרקע מנציגות פיתוח, לכן, בסבירות גבוהה, האג""ח ישולם במועדו.

השימחה היתה מוקדמת

ב - 29/5/2013 הוגשה בקשה ע"י הנציגות של האגח הארוך ל"סעד זמני..." - לעצור את התשלומים המתוכננים עד ל 20 יוני 2013 (כלומר דחיה של 10 ימים לאגח ח" , ז") ולקבוע מועד תשלום ל- 23/6/2013 - על מנת לתת זמן לנציגוית באחזקות ופיתוח להשלים את האישורים להסדר.

הטענה היא שדחיה של 10 ימים לא תגרום נזק, אך מצד שני אם יהיה תשלומים ביוני יצאו מהחברה 525 מש"ח ואז לא יהיו מספיק מזומנים לקיום ההסדר שקובע מתן 600 מליון במזומן.....

הרעיון של הנציגות הוא לקנות זמן על מנת שנושי אחזקות ישתלטו על אחזקות ואז פיתוח תאמץ את ההסדר המוצע ודחיה של 10 ימים תהפוך לדחיה של קבע עד מימוש הסדר כזה או אחר.

לדעתי הבקשה הקדימה את עצמה - מכיוון שעדיין ההסדר אפילו לא אושר ע"י הנציגויות ונושי אחזקות טרם פנו באופן אקטיבי לבית המשפט ולתמוך בבקשת הפרוק שתלויה ועומדת מול אחזקות (עד כה הם התנגדו לה.....) ומפקח בית המשפט התיר את התשלומים - אינני רואה כיצד בית המשפט מקבל את הבקשה .

אני חושב שבית המשפט יאמר - אם וכאשר יהיה הסדר תמיד אתם יכולים לקחת בחשבון את התשלומים ששולמו ולסדר כך את ההסדר

זה רק מראה כמה נזק לנושי אחזקות גרמה נציגות אחזקות משנמנעה לפנות לפרוק עד כה.

לרינמט - זה שאתה חוזר על משהו שוב ושוב לא הופך זאת לאמת - נציגות פיתוח כבר זכתה בקייס שלה - זה זה שאתה מסרב לקבל זאת - זו תהיה בעיה שלך.

אחזקות חדשלת פרעון באופן הכי רישמי שאפשר - לא שילמה לבנקים, לא שילמה לאגח ד" .

יש כאן מקרה מעניין שהאינטרסים האישיים של דנקנר ושל חברי הנציגות של נושי אחזקות זהים - להמשיך למשוך זמן , לקבל שכר, לא להיות כפופים לביקורת שיפוטית - וזה מה שמאפשר את המשך הפארסה - זה עומד להיגמר תוך שבועיים

מספיק לראות את התגובה של ניובי - יש שלא מעורים בכל מה שקורה ומגיבים לכותרת בעיתון.

בדרמה הזו לכל אחד יש תפקיד- בוודאי שהנאמנים / עו"ד יודעים שמשלמים להם לפי שעה....

בסיכוי / סיכון - זו השקעה מצויינת.

תזת ההשקעה היתה ונשארה - על מנת לעצור תשלומים צריך לברר את נושא הסולבנטיות של החברה - הכרעה בנושא לא תתרחש ב -10 ימים הקרובים .

כל שהשתנה בין הבקשה הזו לעצירת תשלומים "זמנית" ל"בקשה להבראה " שהציע המרת החוב של פיתוח למניות זו העובדה שנציגי חלק מנושי פיתוח הסכימו באופן עקרוני עם חלק מנציגי נושי אחזקות על מתווה להסדר משותף בחברות [זה עוד לא אומר שיתר הנושים (בפיתוח / אחזקות) יסכימו למתווה ]

בזה לדעתי לא די לגרום לבית המשפט למנוע מפיתוח מלעמוד בהתחיבויות עפ"י תשקיף.

גם אם מחר אחזקות מפורקת ויש דריקטוריון חדש של נושי אחזקות שמחוייב להסכם עם פיתוח [זה הופך להיות מקרה אפריקה ישראל - החברה תטען שחייבת הסדר] - עדיין צריך לעבור את בית המשפט כי הנושים הקצרים בפיתוח ישכפלו את הטיעונים של אגח ט" באפריקה .....

זו הלוגיקה שלי, שנשענת על הכרת הפרטים והתהליך. אני מניח שעד יום שלישי נדע את התשובה.

[QUOTE=tby;103164]בדרמה הזו לכל אחד יש תפקיד- בוודאי שהנאמנים / עו"ד יודעים שמשלמים להם לפי שעה....

בסיכוי / סיכון - זו השקעה מצויינת.

זאת כבר הגזמה כיוון שהסיכון עלה. אפשר אולי לומר עדיין "סבירה", אבל לא חושב שהרבה יותר מזה. אם הנייר היה נסחר ביום ראשון, אני בטוח למדי שהוא היה נופל בסדר גודל של 10%. אפשר לטעון שגם נפילה כזאת היא עיוות של השוק, אבל לאורך זמן זו טענה לא פשוטה.

[QUOTE=tby;103164]
תזת ההשקעה היתה ונשארה - על מנת לעצור תשלומים צריך לברר את נושא הסולבנטיות של החברה - הכרעה בנושא לא תתרחש ב -10 ימים הקרובים .

אני לא בטוח שאתה צודק. אני לא משפטן אבל אם אני מבין נכון אזי לצורך צו מניעה זמני (שיכול להמשיך ולהתחדש...) מספיק להראות שיש חשש סביר לנזק מהותי שיתרחש למבקשים. לא צריך להוכיח שהוא אכן יקרה, רק שיש עדויות מספיקות לכך שנזק כזה יקרה, בצורה שמצדיקה השהיה עד לבירור מלא.
גם אם זה נגד הפוזיציה הנוכחית שלי, אני חייב להודות שחשש כזה אכן קיים, ולכן יש סיכוי לא קטן שבית המשפט ייעתר לבקשה - מה גם שמחפשים כאן איזון נזקים ותועלות, ואני די בטוח שהפגיעה בנו בדחיה של 10 ימים תתפש ע"י בית המשפט כמינורית, לעומת הנזק המהותי לשאר נושי פיתוח - שניתן לאמוד אותו בצורה נאיבית בכ- 100 מש"ח (525 כפול כ-20%, שהן התמורה העודפת שהקצרות יקבלו על חשבון הארוכות, אם אני מאמץ את הנחת התספורת שלך מלמעלה, 20%)

TBY-שמע אתה בי"ס מהלך.

הערכתי שעד יום ג" נדע מה קורה עם התשלום אך בינתיים היו מספר התפתחויות שמגדילות מאוד את הסיכון של אי תשלום -

- הערת "עסק חי" בדוחות פיתוח נותנות גושפנקא סופית לכך שיש חשש סביר לחדלות פרעון - זה מאפשר לבית המשפט "לדלג" על הדיון בסולבנטיות של החברה
- הבנקים הסכימו על מתווה משלהם להסדר בפיתוח ומצטרפים לבקשה של האגח הארוכות לעצירה זמנית של תשלומים ל - 10 ימים...
- הצעה חדשה מבית מדרשם של דנקנר / אלשטיין שכוללת לראשונה טיפול גם בפיתוח -"שתאפשר" לפיתוח להסכים לדחיית התשלומים - כי זה עכשיו משרת את דנקנר - לתת לנושים לריב על הסדר בפיתוח -שוב קונה לו זמן ומפלג לא רק את האגח הקצר / ארוך בפיתוח (בנקים מול מוסדיים+וקרנות) אלא גם את נושי אחזקות מול הנושים הארוכים של פיתוח - כי אם יש הסדר פריסת חוב לטווח ארוך בפיתוח תמורתו ישלמו בחלק מהבעלות של בפיתוח - היתר שייך לנושי אחזקות שיכולים להישאר עם הרבה יותר מ 10% מפיתוח....

היחידים שיתנגדו הם מחזיקי אגח ח" שיטענו שהם במקרה עברו שם, חייבים להם סכומים קטנים ושיעזבו אותם בשקט......

יש תחושה של שמחה לאיד וזה לא נעים. מי שלא עושה לא טועה. מה גם שאף אחד לא יודע מה יקרה

קשה לי להאמין שישלמו לנו את ח" בחודש הקרוב (כלומר: גם לא לאחר דחיה של 10 ימים), מהסיבות שנכתבו כבר למעלה.
ההערכה שלי היא שהאגח ייתכנס לסוג של הסדר יחד (אולי רק פריסת תשלומים?) עם שאר האגח של פיתוח. עם זאת ייתכן עדיין שהסדר כזה יהיה ריווחי למי שקנה בעיקבות המלצת טיבי, במיוחד אם אלשטיין ישים סוף סוף את הכסף, ואם אחזקות יקבלו את ההסדר של דנקנר (מה שאני מאוד מקווה שיקרה).
מהלכים כאלה יובילו לכך שהמערכת תתייצב, ואז אולי נראה כסף (לפחות חלק)עד הדוחות הבאים.

אבל כן, אף אחד לא יודע מה יקרה. אולי השופט ישתכנע מדנקנר שיש מספיק כסף והכל שטויות (לא הייתי נותן לזה אפילו 10%, אבל הסיכוי קיים).

יש תחושה של שמחה לאיד וזה לא נעים. מי שלא עושה לא טועה. מה גם שאף אחד לא יודע מה יקרה

דיברתי על התגובה של שמיל.

לי אין שום בעיה לצאת טועה, כל זמן שזה פחות מ 50% מהפעמים.....

הבעיה היא אף פעם לא הטעות עצמה, אלא מחיר הטעות

במובן הזה יחס הסיכוי / סיכון כאן היה מצויין כי מחיר הטעות נמוך מאוד

זה רק מדגיש את הצורך בפיזור גדול ככל האפשר כאשר משקיעים בעולם של אגח זבל.

מי שמחפש תשואות גבוהות צריך לקחת סיכונים , רצוי מחושבים, וסיכונים לעיתים מתממשים

מה,סליחה? פירגנתי לTBY באמת.עברתי על כל הפוסטים שלו והוא פשוט מבריק.זו הייתה מחמאה....התכוונתי בעיקר לפוסט בנושא נושי אחזקות והעובדה שחזה במדויק כיצד היה צריך להתנהל מול דנקנר.האיש פשוט אדיר ובעל ידע עצום,זו הייתה מחמאה.