פרספקטיבה מעניינת! וכעת מובן לי גם איך הגעת לשווי הנ"ל.
יש פה למעשה 2 שאלות נוספות : האם בהנחה שאידיבי פיתוח תראה סימני התאוששות - האם היא תוכל להלוות כסף לאידיבי אחזקות. זה נראה לי אפשרות סבירה יותר מאשר דיבידנד.
האפשרות השניה, היא בתרחיש היעדר הקסמים, שבו בסוף 2013 יש הסדר חוב - מה יוכלו לקבל הנושים?
היום הפסיקה הצניחה, אם כי נראה לי שעוד יש איזו תחתית עמוקה יותר באופק הקרוב אם לא תהיה בשורה (כגון אישור סופי של עסקת משאב, למשל)

הי udiwe,

תמיד שמח לשמוע את קולך (גם אם הוא ציני), לאן נעלמת? או שאולי נמאס לך לרדת עלי? אף שאנו מסכימים על מעט מאד דברים, במקרה זה - הנטייה שלי היא להסכים עימך. לגבי מעריב (כמו פולישק) אני משאיר את הבמה לך.

הי Jorge,

תשים לב כי IDB אחזקות פירסמה שני דוחות "מקורות ושימושים" בהפרש שלושה חודשים. נושא ה"הלוואה" הופיע בראשון ולא בשני. משתי סיבות:
1. מחזיקי האגח של IDB פיתוח לא יאשרו ובית משפט יתמוך בהם.
2. הרשות לניירות ערך הוציאה לא מזמן חוזר לחברות אחזקה (כך נאמר לי - איני יודע זאת ממקור ראשון). הוא מיועד לדירקטורים ובו נאמר שהרשות תתמוך בקנס אישי וללא גיבוי של חברות הביטוח (מעבר לביטוח) לכל דירקטור שיאשר "העברת כספים לא אחראית מחברות בנות מעלה".

אז הלוואה לא סבירה בעיני.

הסדר חוב הוא אפשרי וזו ה"אופצייה" שראיתי לנגד עיני. הבעייה פה שההון העצמי הנכסי (לא החשבונאי! - הנכסי) הוא כ-700M- שח. אני מניח שנוחי יידרש להכניס מעל 700M שח. הוא מסוגל לכך (כנראה) אך על סכום כזה יהייה משא ומתן ארוך (תזכר באפריקה/דלק נדלן) והחשש הוא שרק התקופה של המשא ומתן תכניס את הפירמידה לסיחרור שיפרק אותה.

ישנן שתי נקודות להתייחס אליהן ב"שווי" בהסדר:
1. נוחי ימשיך להאבק בתקופה הקרובה ולא ייגש בקרוב להסדר חוב (כמו שעשתה אפריקה בזמנו - מהלך שהוכיח את עצמו) ולכן, עם הזמן, הערך הנכסי ילך ויירד (ראה לדוגמא הלוואות ל-IDB פיתוח ב-7% שנתי + אופצייה לחלקים מ-IDB פיתוח - בערך 100M שח הלכו לפח).
2. מצבה של אירופה בשנה הקרובה לא יהייה שפיר (לדעתי - אם אתה חושב אחרת, זו נקודה לטובה). מגזר הבנקאות שם ייסבול ולכן איני רואה את קרדיט סוויס מתאוששת יותר מדי (עם זאת, גם לא צונחת יותר מדי - כבר נסחרת בערך מגוחך). לכן גם הקלף הזה לא ישפר את מצבו.

הסדר סביר יהייה: נוחי מכניס 700M, הציבור מוותר על כ-400M (מתוך 2000M) ומקבל מניות בתמורה. במקרה כזה אני "מעריך" שווי סחיר של החוב הארוך יהייה לערך 70 אג לשקל (לא כל כך רציני מצידי, המצאתי הסדר חוב, המצאתי ערכים ומעריך עבורם שווי - אבל זה מה יש).

איני יודע מה ילד יום, אך לטעמי הסיכון הוא עצום. בשוק בו ניירות פחות מסוכנים מזה נותנים 70% תשואה (קח כדוגמא - נאנט אגח ב) תמחור הסיכון ה"יחסי" לוקה פה בחסר (בצורה קיצונית). IDB הוא "שם" והשוק מוכן לשלם על כך פרמייה מטורפת (ואחר כך באים בטענות אל תשובה כשהוא לא מגבה את ה"שם"). לא הסיגנון שלי לשלם על reputation (במיוחד לא בסכומים כאלו).

בברכה,

שימו לב מה קורה,

אגח ג צנח היום ב-16% (ל-82) ולמעשה משקף ביחס לאגח ד (45) מצב של סיכוי להליכה להסדר לפני התשלום ביוני (82-45 קטן בהרבה מ-45). בדרך כלל, אין עשן בלי אש בשוק ההון ולכן ייתכן שנוחי מבין שלא כדאי להאבק ועדיף לכל הצדדים להגיע להסדר כמה שיותר מוקדם.

אם זהו המצב, זהו מצב מעניין, שכן הוא ייגרור ירידות באגחים בכל הפירמידה של IDB (אוי לא, נוחי הנוכל עושה לנו תספורת), למרות שהוא משפר פלאים את מצבם של כל בעלי האגח ובמיוחד את בעלי האגח של IDB פיתוח (אם זה המצב - הכל יוחזר).

לדעתי, הולכת ומתהווה פה הזדמנות פז באגחים של IDB פיתוח. שווה לעקוב (אני לפחות עוקב) ואם אפעל, אודיע מה אני עושה. אשמח גם להקשיב לדיעות של אחרים ודרכי פעולתם.

בברכה,

הודעה רודפת הודעה פה.

נוחי דנקנר מתכוון להנפיק זכויות שוב ב-IDB אחזקות????
אני תוהה מי האדיוט שיסכים (בפעם שעברה הוא תקע את כל החברה, אבל הוא לא השתתף) אבל אני מניח שהוא מצא כאלה.
מעבר לכך - ישנה הודעה על רכישה עצמית של אגח ב-100M שח (אני מניח שאם תתקיים, תתרכז ב-ג).

מצד שני - כמו שדנה חזתה, הדירוג הולך לרדת תוך מספר ימים (הודעה במאיה) ולכן יהייה לחץ שלילי.

מי יגבר? איני יודע. אני אישית הגדלתי מאוד אחזקות בפיתוח י (69.03) אחרי ההודעות.

מעניין מה אחרים עושים ...
בברכה,

אני מעדיף את פיתוח ז" למה דווקא פיתוח י" ?
ז" יותר זול ביחס לפארי ויש תשלום קטן בסוף החודש

פיראט אתה עוקב?
+10 25מ מחזור
נוחי קונה במאסות

הי דנה,

עוקב, מה זה עוקב. התחת צמוד לכיסא האף צמוד למסך ונפשי נפשי לא מוצאת את עצמה ... :-).
תזמון נחמד. למרות הכל, עדיין לא אוהב את אחזקות (זוכרת - אני שפן). פיתוח טוב מספיק בשבילי (+8%).

הי reem,

האמת היא ש-ז ו-י די דומות בהפרש של חצי שנה. אלא ש-י היא קבועה ו-ז צמודת מדד. מדוע י עדיף ז? ההבדל הוא לא גדול, אך יש לו משמעות:
1. בניגוד לטענתך, י היתה זולה יותר בבוקר ביחס לפארי 103/69=1.5 ו-125/89=1.4.
2. הריביות השוטפות ב-י גבוהות יותר (6.6/0.69=9.6%, 4.5/0.89*1.25=6.3%)
3. כמשקיע נטו, המס על צמודות הוא 25% והמס על קבועות 15%.

אך אם הסכמנו כי י,ז עדיפות על האחרות, כבר עשינו צעד גדול קדימה.

:-),

רציתי לשמוע מעוד מישהו שוא מתייחס ל סעיף 3 שלך (מס על שיקלי 15% ומס על צמוד 25%).
תודה מקרב לב.

דנה,
נוחי הצהיר שיקנה ב 100 מיליון, זה כסף קטן יחסית לחוב, מציע לקחת את העליות היום בפרופורציות, לדעתי עוד נראה שערים נמוכים יותר באחזקות.

[h=1]hi pirate
how r u?
coffee or tea? maybe some orange juicde LOL

אודה לך אם תעשה לי סדר בבלאגן של נוחי......
אג"ח זבל ברמות על.....ובכל זאת מה הולך להיות?
אודה על ניתוח "קליל"

הערכות: אי.די.בי קנתה אג"חים של עצמה בכ-60 מ" ש"[/h][h=2](עדכון) - החברה הודיעה הבוקר כי תכנס אסיפה כללית להגדלת ההון בחברה ותבצע רכישה עצמית של אג"ח בכ-100 מיליון שקל באג"ח ■ במקביל הודיעה הקבוצה כי היא נחושה לסיים את עסקת מכירת השליטה במשאב "בהקדם האפשרי"[/h]תודה
שבש
סופ"ש
Rר

הי rema,

Welcome back
תמיד דורשת טיפול VIP. טוב, כמו שנאמר, אני צוחק למראה תגובותייך אז כנראה את ראוייה.

ניתוח הכי קליל:
קבוצת IDB מכילה מעל 3 רמות (אנו נתייחס ל-3).
הנכדות (ומטה): מצבן התזרימי והנכסי מעולה.
הבת (IDB פיתוח): מצבה הנכסי טוב ומצבה התזרימי מפוקפק משהו והחשש הוא שיעבוד נכסים לצורך קבלת תזרים ובכך פגיעה בבעלי האגח במקרה פירוק.
האם (IDB אחזקות): מצבה הנכסי קשה (700M- שח) ומצבה התזרימי קשה מאוד. אין ל-IDB פיתוח דרך להעביר ל-IDB אחזקות כספים והמקורות היחידים האפשריים (שאני רואה) הם הנפקת זכויות (ואדיוט מי שמשתתף בהן).

כעת, להערכתי, נוחי צריך לקנות זמן ע"מ לתת לשווקים להתאזן ולתת לעצמו זמן לממש נכסים בפרמיה וכך להחזיר את הקבוצה למאזן נכסי חיובי. אם בשנה הקרובה נוחי יצליח למצוא מקורות ל-300M שקל (נוספים) ב-IDB אחזקות, הכל כנראה יבוא על מקומו בשלום בכל הרמות. אם נוחי יאלץ ללכת להסדר זה עלול ליצור סחרור בכל הקבוצה (אך לא מחויב) ואז מחזיקי אגח אחזקות יקבלו קדחת וכנראה גם מחזיקי אגח פיתוח ייפגעו מעט.

בברכה,

Dear Pirate

tnx yr comments and concern.
and its going to be a long hot summer YEP

ונוחי יצטרך לעבוד קשה והוא יזיע
תפסת מרובה לא תפסת LOL
אולי כדאי שילך למקובלים .......

יום נעים
Rר

הי,

סתם הערה לתשומת הלב. IDB אחזקות יורדת 3 דרגות דירוג ל-BBB- ו-IDB פיתוח דרגה אחת ל-BBB+. מבחינת מסחר, ממש לא ברור מה הולך להיות מההודעה הזו. מצד אחד, הדירוגים הנ"ל הם בדיחה (BBB??? - "סיכוי טוב להחזר חוב בעל אלמנט ספקולטיבי קטן"???) ולכן הציבור כנראה יתייחס להודעה בבדיחות הדעת הראוייה (כמו שהוא התייחס לדירוגים הקודמים). מצד שני, BBB הוא דירוג השקעה ולכן לא כל המוסדיים יאלצו לזרוק את הסחורה לשוק ולכן ייתכן כי הלחץ מעט יפחת. לטעמי, כיום, IDB פיתוח י במחיר טוב.

בברכה,

שלום PIRATE ידידי,

קונה את פיתוח י" ב-51, לא לפני...

בברכה,
אודי

בוקר,

ב-S&P מעלות מגיבים לצניחה באג"ח אי.די.בי: חותכים הדירוג בשתי רמות; "רמת נזילות חלשה"
"-BBB-" לחברות הבנות הורדת דירוג ל "A" .

במעלות מבהירים: "יכולת הפרעון של IDB החל מיוני 2013 - מותנית בהבשלת מהלכים ייזומים" ■ מורידה גם דירוג אי.די.בי פתוח ■ נוחי דנקנר: "אי.די.בי היא קבוצה איתנה בעלת נזילותנציין כי מדובר במהלך ראשון של סוכנות דירוג כלשהי לאחר הנפילה באיגרות החוב של אי.די.בי אחזקות ואי.די.בי פתוח בתקופה האחרונה - למרות המינוף הגבוה ותשואות האג"ח הגבוהות של הקבוצה.

ניתוח "גלובס": האם נוצרה הזדמנות למשקיעים באי.די.בי?
נזכיר כי קונצרון ההשקעות של דנקנר סיכם היום את מהלך רכישת איגרות חוב של אי.די.בי אחזקות ואי.די.בי פיתוח - לפיו,נרכשו בסך-הכל איגרות בהיקף של 63 מיליון שקל. זאת, על רקע ניסקת התשואות של האיגרות - אשר הגיעו לשיא של 70% (באג"ח ג" של אי.די.בי אחזקות) - אשר שיקפו חוסר האמון שרוחש השוק ליכולתו של הקונצרן לשרת את חובותיו.

עלייה במינוף אי.די.בי פתוח
במעלות מסבירים כי הורדת הדירוג של קונצרן אי.די.בי מתבססת על רמת נזילות שמוערכת כ"חלשה", כאשר יכולת הפרעון של החברה את חובותיה החל מיוני 2013 מותנת באופן מעשי "בהבשלה של מהלכים משמעותיים שהחברה או בעלי המניות עשויים ליזום", דוגמת הזרמת הון על ידי בעלי השליטה, כניסת שותפים חדשים, או מכירת מניות אי.די.בי פתוח.

באשר להורדת הדירוג לאי.די.בי פתוח, מציינים במעלות כי זו מתבססת "על עלייה ברמת המינוף לכ-84% (LTV) ורמת נזילות פחות ממספקת", אשר להערכת מעלות חשופה לסיכון בו לא תתממש עסקת מכירת משאב למשפחת לבנת.

מנגד, מבהירים כלכלני מעלות כי הם סבורים "שרמת הגמישות הפיננסית של אי.די.בי פתוח גבוהה מזו של אי.די.בי אחזקות, שכן היא מחזיקה מגוון רחב של נכסים נזילים", ועם זאת - "החברה עדיין תידרש לפעול בנמרצות כדי להיערך לפירעון חלויות החוב הכבדות במחצית השנייה של 2013".

החברה הממוזגת כור-דסק"ש - גמישה פיננסית

באשר לכור ודסק"ש, מעריכים במעלות כי עיסקת המיזוג בין שתי החברות תושלם "לפי המתווה המסתמן, במזומן", וכן כי אישרור דירוגי האשראי של שתי החברות נסמך על "נזילות מספקת" וכן "הפורטפוליו המפוזר של החברה הממוזגת, המורכב בעיקר מנכסים סחירים אשר מעניקים גמישות פיננסית ומניבים דיבידנדים יחסית גבוהים".

באשר לכלל תעשיות, מציינים במעלות כי אישרור הדירוג מתבסס על "מינוף נמוך יחסית ופרופיל מזילות מספק", בעוד תחזית הדירוג השלילית לכל חמשת החברות משקפת את "האיומים המוחשיים שאנו רואים בטווח הקצר על רמת הנזילות של אי.די.בי אחזקות, שתהיה תלויה תוך שנה בבעלי המניות שלה או במהלכים אחרים לגיוס הון".

לסיום, במעלות ציינו כי בכוונתם לשוב לבחון את דירוג חברות אי.די.בי לכל המאוחר בספטמבר 2013. "הידרדרות נוספת ברמת הנזילות, לרבות הפרת התניות פיננסיות ללא פיתרון מיידי או השתהות בעייתית בעסקות המכר העומדות על הפרק - עלולות להוביל להורדות דירוג נוספות".

"אי.די.בי היא קבוצה איתנה וחזקה בעלת נזילות גבוהה וכפי שפעלנו בעבר נמשיך לפעול בהתמדה למען בעלי המניות שלנו ובעלי האג"ח", אמר נוחי דנקנר יו"ר אי.די.בי, במסגרת אירוע הפרידה של גליה מאור מבנק לאומי.

מהחברה נמסר בתגובה: "במסגרת עדכון שפרסמה היום חברת הדירוג S&P מעלות על חברות המטה בקבוצת IDB החליטה מעלות להותיר ללא שינוי את הדירוג של החברות כור, דסק"ש וכת"ש ברמה של A מינוס; IDB פתוח הורדה בדרגה אחת לרמה של BBB פלוס ו-IDB אחזקות הורדה לרמה של BBB מינוס – שתיהן נותרו בדרגת ההשקעה (קבוצת BBB)".

"לאור עליית התשואות באג"ח של החברה בשבוע האחרון הודיעה IDB אחזקות על תכנית לרכישה עצמית של אג"ח בהיקף של עד 100 מיליון שקל והחלה מיידית במימושה. ל-IDB פתוח תכנית קיימת לרכישה עצמית של אג"ח, שהוכרזה בסוף 2011. רכישות האג"ח העצמיות של IDB אחזקות ושל IDB פתוח מבטאות את הערכת החברות כי מדובר בהזדמנות עסקית.

"בכוונת קבוצת IDB לקדם ולהביא להשלמה מיטבית של המהלכים העסקיים המרכזיים עליהם דיווחה לאחרונה (מיזוג כור-דסק"ש, עסקת משאב ומכירת חברת הביטוח גארד שבבעלות כלל אחזקות עסקי ביטוח), ובכך להביא לגידול משמעותי ביתרות הנזילות במהלך החודשים הקרובים. בכוונת IDB לבחון מהלכים נוספים שיביאו לגידול בנזילות של חברות המטה במהלך החודשים הקרובים ולהמשיך לפעול בנחישות לחיזוק הקבוצה ולהבטחת שירות החוב שלה".

יום נעים

Rר

הי udiwe,

תמיד שמח לשמוע את קולך.

אכן, אם יגיע ל-51, גם אני אקנה. אז בוא נקווה יחדיו שאכן יגיע לשם ...

בברכה,